PLBs, Notfunkbaken, Location Tracker & Satellitenkommunikation

Für 313€ ist es ein Schnäppchen.

Je nachdem wo das ganze registriert ist muss man eventuell eine Verwaltungsgebühr bezahlen. Vor dem Uhrzeiten als ich mich damit beschäftigt habe, war es so, dass Deutschland keine Registrierung gemacht hat und man sich ein anderes europäisches Land gesucht hat. GB war da z.b. kostenlos, Österreich nicht. (Habe dann live ein nz kodiertes Gerät gekauft ist auch kostenlos)

Das Problem mit dem Akku Tausch hab ich jetzt, die Möglichkeiten sind für 80€ einen Ersatzakku kaufen und selber machen, oder es für 150€ an eine Firma in GB senden die das verbauen und noch ein paar zusätzliche Tests machen. Bin da selber noch am rätseln. (Und suchen, ob es z.b. noch Anbieter in der EU gibt die den Akku Tausch machen)

Ich habe das Teil und werde bald die Batterie für 166,- € bei https://on-yacht.com/batteriewechsel-wartung wechseln lassen. Dann berichte ich gerne, wie das gelaufen ist und was mich das Gerät so über die Jahre gekostet hat.

Zitat von hmmm_42

Für 313€ ist es ein Schnäppchen.

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InReach Mini 2 ist aktuell günstiger

InReach Mini2 Rot/Schwarz

Details zu den Datentarifen Garmin inReach® Mini 2 Mit dem kompakten, leichten GPS-Satelliten-Kommunikationsgerät inReach® Mini 2 hast du bei deinen Abenteuern…

www.protegear.de

Gebraucht für 205,- € + Versand

PLBs haben ja auch einen deutlich anderen Zweck, primär für die See- und Luftnotrettung entwickelt und eben nur für den (harten) Notfallgebrauch. Kein Rückkanal, um bei kleineren Zwischenfällen spezifische Hilfe anzufordern.

InReach ist ein Zweiwege-Kommunikationsgerät mit vielen Komfortfunktionen und auch der Notrufmöglichkeit.

Zu den Preisen: PLB zahlst Du alles auf einmal mit dem Gerätekauf für die Gerätelebensdauer. InReach den Gerätepreis (und die gibt es auch gebraucht deutlich günstiger) plus die monatliche/jährliche Service Fee, je nachdem, was Du willst. Insofern ist ein Vergleich schwierig. Genügt die PLB-Funktionalität und wird diese intensiv genutzt, sind PLBs bezüglich TCO über die 5-7-jährige Nutzungsdauer günstiger.

Busse-Yachtshop ist ebenfalls eine Adresse in D zum Warten von PLBs.

LG,

Christian

Zitat von WonderBär

Zitat von Carsten K.

Garmin Inreach Mini 3

https://www.garminnews.com/garmin-inreach…4xwNo80X74QH-Fg

Zitat von fatrat

https://www.youtube.com/watch?v=BNtnCbqYJII

https://www.garmin.com/en-US/p/1756582/

Ist tatsächlich 25g schwerer geworden als das 2er. Wäre interessant ob die Sende-/Empfangsleistung jetzt höher ist, das einzige was ich mir an Verbesserung gewünscht hätte...

Die Leistung des Garmin Inreach Mini 3 hat sich wohl deutlich geändert. Es verwendet wohl einen anderen Iridium - Standard und hat eine höhere Sendeleistung. Ob das allerdings die aufgenommene Leistung ist oder die abgegebene Sendeleistung an der Antenne?

Garmin inReach Mini 3 Plus First Impressions

Trail-tested first impressions of the Garmin inReach Mini 3 Plus, including early thoughts on the new touchscreen, interface, and messaging upgrades compared…

hikingguy.com

Und offenbar einen Touchscreen. - Toll bei Regen?

Zitat von whr

Und offenbar einen Touchscreen. - Toll bei Regen?

Kann man deaktivieren und scheint nebenbei ganz gut zu funktionieren - besser als Smartphones.

Aber noch nichts zu Bildern oder Audio-Dateien. Mal sehen was seine weiteren Tests ergeben. Persönlich würde ich wahrscheinlich das Mini 2 nehmen, weil die Akkulaufzeit zu meinem Mini doch besser sein soll.

Zitat von whr

PLBs haben ja auch einen deutlich anderen Zweck, primär für die See- und Luftnotrettung entwickelt und eben nur für den (harten) Notfallgebrauch. Kein Rückkanal, um bei kleineren Zwischenfällen spezifische Hilfe anzufordern.

InReach ist ein Zweiwege-Kommunikationsgerät mit vielen Komfortfunktionen und auch der Notrufmöglichkeit.

Zu den Preisen: PLB zahlst Du alles auf einmal mit dem Gerätekauf für die Gerätelebensdauer. InReach den Gerätepreis (und die gibt es auch gebraucht deutlich günstiger) plus die monatliche/jährliche Service Fee, je nachdem, was Du willst. Insofern ist ein Vergleich schwierig. Genügt die PLB-Funktionalität und wird diese intensiv genutzt, sind PLBs bezüglich TCO über die 5-7-jährige Nutzungsdauer günstiger.

Ich habe im blauen Forum vor einigen Jahren einen längeren Post über die Vor- und Nachteile eines PLB vs. InReach o.ä. verfasst.

Da geht beim Marketing der InReach artigen Geräte leider viel unter was unter Umständen wichtig sein könnte. Ich weiß gar nicht wie wir das hier handhaben aber da ich wenig Lust habe alles noch mal zu schreiben kopiere ich meinen Beitrag mal:

Zitat

Das Thema PLB vs. InReach wird immer heiß diskutiert aber ich möchte trotzdem noch mal auf die Unterschiede aufmerksam machen und dafür plädieren genau zu gucken was man braucht! Die beiden Systeme arbeiten unterschiedlich und das muss man wissen. Wenn man einen 2-Wege Kommunikator haben möchte um mit den Liebsten oder dem Wetterbericht in Kontakt zu bleiben ist ein InReach super. Die angeflanschte Notfallfunktion ist ebenfalls nett aber dafür war das Iridium Netzwerk niemals ausgelegt.

Ein InReach sendet mit 1,6 W, ein vernünftiges PLB mit 5 W. Bei Regen oder Nebel sowie Wald oder Felswänden wird es beim InReach schnell dünn...

Der Ocean Signal Rescue Me PLB1 z.B. ist super handlich, hat ne vernünftige Sendeleistung und Akku für garantierte 24 Stunden. Da haben die Rettungsmannschaften wenigstens Zeit einen zu finden! Denn was man nicht vergessen darf: Ist die Satellitenverbindung schlecht kann es passieren dass keine oder eine ungenaue Position übermittelt wird oder man muss sich bewegen. Wenn der Sender dann schlapp macht findet einen keiner.

Aber selbst wenn keine genaue Position übermittelt wird bekommt das Mission Control Center direkt meine Daten und die Kontaktdaten meiner Notfallkontakte die die Route haben.

Das funktioniert auch dann wenn nur ein GEOSAR Satellit erreicht werden kann, was quasi immer der Fall ist da die stationär sind. Daraufhin kann die Suche schonmal grob organisiert werden bis die genaue Postion bekannt ist. Die LEOSAR (niedrige) Satelliten übernehmen dann die Postionsbestimmung. Selbst wenn ich mich in einer Situation befinde in der ich gar keinen niedrigen Satelliten mehr erwische (Wald, Berge etc.) fängt dann jemand an nach mir zu suchen. Position muss dann anhand meines Tourenplans geschätzt werden.

Und das COSPAS/SARSAT System wird gerade mit den MEOSAR Satelliten erweitert. Ab 2023 voll funktionstüchtig, jetzt schon 42 zusätzliche Satelliten im Orbit. Dann sind 3 Satellitennetzwerke in unterschiedlichen Höhen aktiv: GEOSAR (hoch, stationär und daher quasi immer erreichbar), MEOSAR (mittel, umlaufend, immer noch gut erreichbar), LEOSAR (niedrig, umlaufend, schlecht erreichbar wenn hohe Objekte den Horizont verbergen) mit denen ein Positionsfix und Übermittlung deiner Daten quasi sofort erfolgt.

Beim Iridium Netzwerk muss man warten bis einer der niedrigen Satelliten erwischt wird, was außerhalb der Polregionen schwierig sein kann. Wenn zu dem Zeitpunkt kein GPS Fix besteht kann deine Position nicht übermittelt werden da die Iridium Satelliten deine Position nicht bestimmen können. Auch nicht über den Doppler-Effekt da die Iridium Satelliten das nicht können! Du brauchst also definitiv einen Fix zu mindestens 4 GNSS Satelliten und einen Iridium Satelliten in Reichweite um deine Position zu übermitteln. Wenn man sich bewegen muss weil die momentane Position nicht mehr sicher ist geht das Spiel von vorne los..

Das ist beim COSPAS/SARSAT völlig anders da deine Position, mittels Doppler-Effekt, ermittelt werden kann sobald du Kontakt zu nur einem einzigen LEOSAR oder MEOSAR Satelliten bekommst!

Wenn dann das Wetter schlecht ist und kein Helikopter fliegen kann oder man außerhalb der Reichweite ist muss man im Zweifelsfall stunden- oder tagelang auf Rettung warten. Wenn währenddessen der Akku schlapp macht hat man ein Problem.

Ach so: Ein PLB hat außerdem einen Radiosender implementiert der auf 102,5 Mhz sendet und die Suche auf mittlere und kurze Distanz, insbesondere im Anflug, mittels Funkpeilung ermöglicht.

Auch vorbeifliegende Flugzeuge fangen so ein Signal auf und alarmieren SAR.

Das Iridium Netzwerk ist halt ein Kommunikationsnetzwerk und keins zur Positionsbestimmung oder Rettung. Das ist eigentlich für Satellitentelefonie und -internet da und darauf ausgelegt in Polregionen telefonieren zu können. Daher brauchen die inReach Geräte einen GNSS Fix (für die Positionsbestimmung) und einen Iridium Fix (für die Übermittlung zur Rettungsleitstelle).

Zum Punkt man hat kein Feedback beim PLB: Stimmt so nicht. Man hat eine LED die einem 3 Stati anzeigt: a) Notruf ohne Position wurde empfangen. b) Notruf inklusive Position wurde empfangen. c) Notruf wurde bisher nicht empfangen.

Zum Punk von "user editiert" bzgl. der Registrierung und Weiterleitung nach Deutschland: Es stimmt, dass man ein PLB nicht in Deutschlang registrieren kann aber warum das ein Problem sein soll erklärt sich auch nach dem Artikel nicht. Das Kompetenz Gerangel hat man in jedem Fall. Ich gehe jetzt mal davon aus dass ich außerhalb von Deutschland unterwegs bin da man in Deutschland wirklich fast überall wenigstens eine Basis Netzabdeckung hat worüber man den Notruf absetzen kann. Bei allen anderen Ländern muss die Rettungsleitstelle eh mit den dortigen Behörden Kontakt aufnehmen was natürlich Zeit kostet. Das ist bei InReach bzw. Garmin aber auch nicht anders.

Es gibt da einen leider sehr populären Fall bei dem der quasi weltbekannteste Jäger nach Jahren einmal wirklich Hilfe braucht und versucht per InReach Hilfe zu rufen was völlig schief geht bis schließlich ein Freund von ihm Hilfe organisieren muss. Und die Hardware ist halt leider auch nicht über Jahre erprobt und zertifiziert wie bei den PLBs was zu diversen Fehlalarmen führt die unglaublich teuer werden können. Beides verlinke ich hier mal beispielhaft:

https://andrewskurka.com/garmin-respond…ch-se-explorer/

h**ps://http://www.youtube.com/watch?v=lyCTjtEvQjc

Um das klarzustellen: 

Ich halte keins der Systeme für besser oder schlechter! Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es gut ist sich genau zu überlegen was man eigentlich möchte und sich dann entweder für eins der System zu entscheiden oder sogar beide mitzunehmen.

Alles anzeigen

Zitat von hmmm_42

Das Problem mit dem Akku Tausch hab ich jetzt, die Möglichkeiten sind für 80€ einen Ersatzakku kaufen und selber machen, oder es für 150€ an eine Firma in GB senden die das verbauen und noch ein paar zusätzliche Tests machen. Bin da selber noch am rätseln. (Und suchen, ob es z.b. noch Anbieter in der EU gibt die den Akku Tausch machen)

Wo hast du gekauft? Ich bei SVB und die machen den Batteriewechsel zwar nicht selber aber man kann den PLB trotzdem dorthin schicken und sie kümmern sich. Bisschen Preise vergleichen ist bestimmt nicht schlecht.

Zitat

Antwort vom SVB Kundenservice

Sven W.| 19.10.2022

Hallo, wir sind für solche Arbeiten leider nicht zertifiziert. Arbeiten aber eng mit zertifizierten Betrieben zusammen. Gerne können Sie Ihre PLB1 so über uns einschicken lassen. Kontaktieren Sie uns gerne direkt für das weitere Vorgehen. Ihr SVB-Team.

Bei on-Yacht gibt es auch den entsprechenden Wechselservice: Ocean Signal Batteriewechsel & Wartung vom zertifizierten Service

Gibt bestimmt noch mehr, die beiden hatte ich noch im Kopf....

Hast du irgendwo eine Anleitung zum Selbermachen?

Da man über den Selbsttest hinterher alles testen kann würde ich da keine Bauchschmerzen mit haben...

Zitat von janphilip

Zitat

Ein InReach sendet mit 1,6 W, ein vernünftiges PLB mit 5 W. Bei Regen oder Nebel sowie Wald oder Felswänden wird es beim InReach schnell dünn...

Der Vergleich wäre nur bei ähnlicher Entfernung sinnvoll; Iridium verwendet nur LEOs, bei PLBs ist zu MEOs die Entfernung >10x so groß und zu GEOs >30x. Die Antennen der Satelliten und die Frequenz (406 MHz PLB vs 1620 MHz Iridium) sowie die Übertragungsrate beeinflussen die Empfangssicherheit ebenfalls. - Dass PLBs im tiefen Wald besser funktionieren, stimme ich zu. Bei Tallagen nicht notwendigerweise. Nebel hat kaum Einfluss.

Das funktioniert auch dann wenn nur ein GEOSAR Satellit erreicht werden kann, was quasi immer der Fall ist da die stationär sind.

(...)

Die LEOSAR (niedrige) Satelliten übernehmen dann die Postionsbestimmung. Selbst wenn ich mich in einer Situation befinde in der ich gar keinen niedrigen Satelliten mehr erwische (Wald, Berge etc.) fängt dann jemand an nach mir zu suchen.

Das genaue Gegenteil ist der Fall, geostationäre Satelliten sind am unsichersten erreichbar, low earth orbit nicht jederzeit, aber innerhalb eines Intervalls am sichersten (aus einer Erdhöhle heraus auch nicht). Iridium wegen der höheren Zahl an LEOs (66 vs 5) viel schneller als COSPAS/SARSAT. Die GPS-freie Positionsbestimmung über LEOSAR bei PLBs hat nur eine Genauigkeit im einstelligen km-Bereich und kann Stunden dauern, wurde ja für See- und Flugzeugunglücke entwickelt und in einer Zeit vor 50 Jahren, als GPS noch gar nicht existierte. MEOSAR hat die schnellste GPS-freie (ebenso ungenaue) Positionsbestimmung, aber schon kleine Hindernisse verhindern die Funktion wegen des zu geringen Link Budgets. Übrigens ist MEOSAR eine Tochternutzlast auf GPS- und Galileo-Satelliten; wenn eine Kommunikation damit möglich ist, geht GPS-Empfang schon längst.

Und das COSPAS/SARSAT System wird gerade mit den MEOSAR Satelliten erweitert. Ab 2023 voll funktionstüchtig, jetzt schon 42 zusätzliche Satelliten im Orbit. Dann sind 3 Satellitennetzwerke in unterschiedlichen Höhen aktiv: GEOSAR (hoch, stationär und daher quasi immer erreichbar), MEOSAR (mittel, umlaufend, immer noch gut erreichbar), LEOSAR (niedrig, umlaufend, schlecht erreichbar wenn hohe Objekte den Horizont verbergen) mit denen ein Positionsfix und Übermittlung deiner Daten quasi sofort erfolgt.

S. o., großenteils falsch.

Beim Iridium Netzwerk muss man warten bis einer der niedrigen Satelliten erwischt wird, was außerhalb der Polregionen schwierig sein kann.

Überhaupt nicht.

Wenn zu dem Zeitpunkt kein GPS Fix besteht kann deine Position nicht übermittelt werden da die Iridium Satelliten deine Position nicht bestimmen können. Auch nicht über den Doppler-Effekt da die Iridium Satelliten das nicht können! Du brauchst also definitiv einen Fix zu mindestens 4 GNSS Satelliten und einen Iridium Satelliten in Reichweite um deine Position zu übermitteln. Wenn man sich bewegen muss weil die momentane Position nicht mehr sicher ist geht das Spiel von vorne los..

Wenn ich in einem Notfall viele km laufe. Sonst ist die alte GPS-Position immer noch besser als die km-ungenaue Doppler-bestimmte Position.

Das ist beim COSPAS/SARSAT völlig anders da deine Position, mittels Doppler-Effekt, ermittelt werden kann sobald du Kontakt zu nur einem einzigen LEOSAR oder MEOSAR Satelliten bekommst!

Wenn dann das Wetter schlecht ist und kein Helikopter fliegen kann oder man außerhalb der Reichweite ist muss man im Zweifelsfall stunden- oder tagelang auf Rettung warten. Wenn währenddessen der Akku schlapp macht hat man ein Problem.

Ach so: Ein PLB hat außerdem einen Radiosender implementiert der auf 102,5 Mhz sendet und die Suche auf mittlere und kurze Distanz, insbesondere im Anflug, mittels Funkpeilung ermöglicht.

121,5 MHz, zivile Notruffrequenz des Flugfunks. Solange die Batterie noch hält.

Auch vorbeifliegende Flugzeuge fangen so ein Signal auf und alarmieren SAR.

Das Iridium Netzwerk ist halt ein Kommunikationsnetzwerk und keins zur Positionsbestimmung oder Rettung. Das ist eigentlich für Satellitentelefonie und -internet da und darauf ausgelegt in Polregionen telefonieren zu können. Daher brauchen die inReach Geräte einen GNSS Fix (für die Positionsbestimmung) und einen Iridium Fix (für die Übermittlung zur Rettungsleitstelle).

Hauptkunde von Iridium und Grund für den Weiterbetrieb von Iridium nach der Insolvenz 2000 ist das US-Militär.

Vieles in diesem Text ist total veraltet. Modernere PLBs haben auch GNSS-Empfänger, um schnell eine genaue Position übermitteln zu können. Und mit "modern" meine ich: 10 Jahre alt, nicht 30 Jahre alt. Deshalb spielt die Positionsbestimmung via Doppler bei PLBs heute kaum mehr eine Rolle.

Zum Punkt man hat kein Feedback beim PLB: Stimmt so nicht. Man hat eine LED die einem 3 Stati anzeigt: a) Notruf ohne Position wurde empfangen. b) Notruf inklusive Position wurde empfangen. c) Notruf wurde bisher nicht empfangen.

Edit: die in jüngerer Zeit eingeführte RLS-Funktion (return link service) nutzt ausschließlich Galileo-Satelliten. Man muss also einen solchen empfangen können. 

Es gibt da einen leider sehr populären Fall bei dem der quasi weltbekannteste Jäger nach Jahren einmal wirklich Hilfe braucht und versucht per InReach Hilfe zu rufen was völlig schief geht bis schließlich ein Freund von ihm Hilfe organisieren muss. Und die Hardware ist halt leider auch nicht über Jahre erprobt und zertifiziert wie bei den PLBs was zu diversen Fehlalarmen führt die unglaublich teuer werden können. Beides verlinke ich hier mal beispielhaft:

https://andrewskurka.com/garmin-respond…ch-se-explorer/

Das hier diskutierte Gerät ist seit vielen Jahren nicht mehr am Markt. Stammt noch aus der Zeit, bevor Garmin DeLorme gekauft hat (2016). Ich bin sicher, dass es auch bei PLBs manchmal zu Fehlauslösungen kommt. Auch bei einem einigermaßen aktuellen inReach mini ist mir ein Fall bekannt, durch Wassereinbruch bei vermutlich beschädigter Tastenabdeckung. Der große Vorteil von inReach ist, dass dann zurückgefragt werden kann, was los ist; und das passiert auch.

h**ps://http://www.youtube.com/watch?v=lyCTjtEvQjc

Ob lokal die Rettung funktioniert, hängt von den Umständen des Einzelfalls ab. Ein litauischer Wanderfreund hat mir vor zwei Jahren von einem Notfall im Pamir-Gebirge erzählt, wo er mit einer Gruppe drei Wochen lang autonom unterwegs war und einer sich den Fuß so gezerrt hatte, dass er kaum mehr laufen konnte. Notruf über inReach abgesetzt. Ergebnis: der lokale kommerzielle Rettungsdienst in Kirgisistan hätte den Hubschrauber nur losgeschickt, wenn er vorab 10.000$ erhalten hätte. - Sie haben ihn dann irgendwie rausgeschleppt.

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Kommentare in Fettschrift eingefügt.

Zitat von outdoorrama

Gebraucht für 205,- € + Versand

Danke für den Tipp, habe gerade eines bestellt. Brauche ein entsprechendes Gerät für den CDT 2026 und den Aufpreis (+Mehrgewicht) für das neue 3er kann ich mir selbst nicht rechtfertigen.

Nicht ganz sicher, ob das hier der richtige Faden ist, aber ich will auch keinen eigenen aufmachen:

Was haltet ihr von Recco-Reflektoren - also nicht für den Einsatz bei Lawinen, sondern beim Wandern? Bringen natürlich nur was, wenn Such-Helikopter in der Gegend überhaupt Recco-Systeme benutzen, aber nach schneller Suche (bitte berichtigen wenn falsch) scheint das in immer mehr europäischen Ländern der Fall zu sein, etwa Italien und Schweden.

Mit 10 g für so einen Reflektor auch im UL-Bereich verkraftbar. Kann natürlich PLB, inReach, gut sichtbare Kleidung etc. nicht ersetzen, aber so als zusätzliche Vorkehrung?

Kommt wirklich darauf an, wo man unterwegs ist. Ich habe einen Rucksack sowie eine Weste, an denen „werksseitig“ beim Kauf bereits Recco-Reflektoren dran waren und habe mir damals „spaßeshalber“ mal angesehen, wo eine Abdeckung besteht, siehe Übersicht. In D ist es wirklich nur der Alpenraum. Im Ausland kann das schon anders aussehen. Ist man in gut abgedeckten Gegenden unterwegs, finde ich es durchaus sinnvoll, evtl. als add on.

Hilfreich wäre dann, dass einen möglicherweise suchende Personen darüber informiert sind, dass man einen Recco trägt und was das ist. Ich habe damals mal meiner nahestehendsten Person gesagt, dass ein Recco bei mir ist, wenn der hellgrüne Ortovox Trad zuhause fehlt. Sie müsste dann nur noch den passenden Heli aus dem Alpenraum abkommandieren.

Ich find die Idee mit den Recco Reflektoren wirklich sehr gut, ein kleines Plus an Sicherheit was kaum Aufwand erfordert, um die die Dinger muss man sich nicht kümmern, die wiegen fast nix und wenn ich an meine eigene Touren denke, reicht mir die gute Abdeckung im Alpenraum schon fast aus, da dort am ehesten mal was passiert.

Ich hab übrigens bei Kleinanzeigen ( Moderatoren wie halten wir es da eigentlich mit links?) einen Anbieter gefunden der günstig die nackten Reflektoren verkauft, wie sie in Klamotten eingenäht werden, die wiegen dann gerade mal 5,5g.

Ich hab mir ein paar mehr als ich benötige gekauft und bringe ein paar zum Wintertreffen mit, wer Interesse hat kann dann einen haben, unsere Szene ist eh schon nicht so groß, da müssen wir Verluste minimieren 😁.

Zitat von schrenz

Ich hab übrigens bei Kleinanzeigen ( Moderatoren wie halten wir es da eigentlich mit links?) einen Anbieter gefunden der günstig die nackten Reflektoren verkauft

Eigene Anzeigen bitte nur im forumseigenen Marktplatz ( auch mit Link zum eigenen parallelen Angebot auf anderen Portalen, wie zb Kleinanzeigen ), Verweise auf Angebote Dritter gerne auch im passenden Faden.

Zopiclon Danke, damit nicht jeder selbst suchen muss: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/recc…ent=app_android

Lief bei mir alles schnell und zuverlässig ab, Stückpreis inkl. Versand bei 10 Stk.: 1,70€

Zitat von schrenz

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Zitat von fatrat

Zitat von schrenz

Zopiclon Danke, damit nicht jeder selbst suchen muss: Link zu Kleinanzeigen

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da passt was nicht mit deinem Link, magst nochmal nachschauen bei Gelegenheit?

Passt jetzt, frag mich net wo's da hing.