Faszination Biwaksack

Kondensation hat sich in diesem Forumsthema als Nummer 1 Problem für Biwaksäcke hervorgetan. Der Taupunkt ist offensichtlich Teil davon. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die Kommunikation nicht mehr so richtig zielführend im Sinne des Themas ist. Meine subjektive Wahrnehmung.

Wie WonderBär bereits aufgezeigt hat, ist das ja alles nichts Neues und bestens ergründet. Die Frage die mich beschäftigt, ist, wie man auf kreative Art und Weise einen MYOG Biwaksack entwerfen kann, der das Problem der Kondensation signifikant verringert, ohne die Vorteile des Biwaksacks zu sehr aufzuweichen.

Zitat von wilbo

Ich bin gespannt!
Bitte lass uns an Deinen Ideen teilhaben.

Ich denke dafür mache ich ein neues Thema im entsprechenden Unterforum auf. Scheint mir hier nicht passen für alle Mitlesenden. Ich bin auch noch auf ein (für mich) sehr interessantes Projekt gestoßen, wo ich gerne mehr erfahren würde wollen.

Aber vielleicht nochmal ein wenig zurück zum Anfang:
Dieser Review zum bereits erwähnten MLB Soul eVent Bivy scheint ja relativ beliebt zu sein. Allerdings auch etwas alternativlos und alleine stehend. Ich wäre durchaus bereit dafür zu zahlen den Artikel lesen zu dürfen. Aber eine Premium Mitgliedschaft ist es mir doch irgendwie nicht wert. Hat jemand in der Runde Zugriff und kann da mal rein schnuppern?

Zitat von WonderBär

Naja, wenn die Wand idealerweise die Temperatur der Luft hat, wieso sollte da was kondensieren? Und die Isomatten die ich kenne sind alle wasserfest.

Wenn du aussen Temperaturtechnisch am Taupunkt bist is man drinnen weit wärmer und drüber.

Zitat von Jan234

Ja, aber dann wandert der Taupunkt eben weiter nach innen, sprich, in die Isolierschicht, und dort passiert dann die Kondensation? Irgendwo zwischen Körper- und Außenpunkt muss ja der Taupunkt liegen.

Zitat von ULgeher

Normalerweise ist es drinnen wärmer, und die Zeltwand hat eine Temperatur irgendwo zwischen der Temperatur aussen und der Temperatur innen. Im "kritischen Bereich" ist die Wand dann unter dem Taupunkt der feuchten Luft innen, und die Feuchtigkeit kondensiert.

Ich muss zugeben, dass ich die Fragestellung doch irgendwie interessant finde. Was würde denn passieren, wenn ich einen Schlafsack mit einer dampfdurchlässigen, aber Wasserdichten Hülle nähen würde? Sprich Biwaksack weg, nur der Schlafsack direkt als “Shelter”.
Ich möchte nicht behaupten, dass das als vollständiges Shelter eine gute Idee ist. Aber ich frage mich gerade wirklich was dann passiert. Quasi ein vereinfachtes Szenario ohne die extra Hülle des Biwaks mit mehr oder weniger Luft dazwischen.

Der Körper produziert im Schlafsack Wärme. In Relation zu seinem Wärmedurchlasskoeffizienten, verlangsamt der Schlafsack den Wärmeaustausch mit der Außenluft. Wenn die Außenluft im Verhältnis zur Luft innen so viel kälter ist, dass sie die absolute Menge an Wasser die von innen kommt nicht halten kann, sprich unter dem Taupunkt liegt, wo setzt sich dann das Wasser ab?
Bereits in der Isolationsschicht selber, da dort die Temperatur an einem Punkt nach außen hin den Taupunkt unterschreitet? Oder erst an der Außenhülle? Traumszenario wäre ja an der Außenseite der äußeren Hülle. Vermutlich eher unrealistisch oder?

Zitat von ULgeher

Ich denke, es hilft, einen Luftraum zwischen Biwaksack und Schlafsack zu haben. Das ergibt eine stufenweise Absenkung der Temperatur. Auch kann so Feuchtigkeit, die irgendwo entsteht, über die gesamte Oberfläche des Biwaksacks austreten.

Wenn Durchlüftung möglich ist, z.B. indem man das Bivy "aufspannt" und im Kopfbereich offen lässt (aber ohne allzusehr hineinzuatmen), hilft das sicher auch.

Das entspricht meinem vorhergehenden Vorschlag einen solchen Biwak zu konstruieren, mit einer großen Belüftung an Kopf- und Fußende. 👍

Zitat von wilbo

Mir geht es hier vorrangig um Situationen, bei denen der Taupunkt unterschritten wird. In diesem Szenario ist auch der Wind mit Feuchtigkeit gesättigt und die Trocknung bleibt aus. Im Gegenteil, bei solchen Witterungsverhältnissen wird mit Wind schnell alles klitschnass.

Es wird ja immer gehofft, dass auch ohne Wind die Kondensation an den Zeltwänden verhindert werden kann. Und da sind meine Erfahrungen eben eindeutig, dass die beste „Lüftung“ nichts bringt.

Du sprich den Punkt an, wo es nicht um den Taupunkt von der warmen und feuchten Luft aus dem Inneren des Schlafsacks geht, sondern (zusätzlich) dem Taupunkt der warmen Luft des Tages zur Nacht hin. Korrekt? Sprich wenn die kalte Nachtluft dien Wassergehalt der zuvor wärmeren Luft am Tag nicht mehr halten kann. Das ist ja nochmal ein separater Aspekt. Aber vielleicht liegt hier das “Missverständnis”.

Finde ich auf jeden Fall einen sehr spannenden Punkt. Wenn für diesen Fall Durchlüftung nicht mehr funktioniert, was sind deiner Erfahrung nach hierfür gute Lösungen? Das sollte ja unter einem Tarp das selbe Problem sein, oder?

Ja, so langsam bekomme ich das Gefühl die Materie doch immer besser zu durchdringen. Das hilft um über Lösungswege nachzudenken.

Ich habe ursprünglich gemeint, dass ich das hier nicht in diesem Thema teilen möchte. Aber irgendwie passt es jetzt doch ganz gut. Ich finde nämlich dieses Projekt sehr inspirierend. Nicht das ich es unbedingt genau so haben möchte. Aber es geht grob in die Richtung in welche ich auch aktuell denke: Wie kann man ein Biwak so “upgraden” das die Feuchtigkeit nicht so ein drastisches Problem darstellt. Gar nicht im Sinne von Komfort, mehr Platz/Raum oder Ähnliches. So einfach wie möglich, mit so wenig Feuchtigkeit wie möglich.
Leider hat die Person noch nicht auf meine Rückfragen via E-Mail geantwortet.

Zitat von schrenz

Nichts für ungut, aber irgendwie ist der ganze Thread sehr theoretisierend. An deiner Stelle würde ich mir mal einen Biwaksack besorgen (Leihen oder auf dem Gebrauchtmarkt und wenn es ein Militärteil ist, die Carinthias der Bw sind nicht schlecht, nur schwer) und einfach mal rausgehen, vielleicht siehst du die Sache nach einem Regenwochenende in so einer Tüte völlig anders.

Das ist ein vollkommen berechtigter Kommentar. Da spielen gewiss persönliche Makel eine Rolle. Der nächste große Tripp die Tage wird auf jeden Fall erstmal noch mit dem alt bewährten Zelt stattfinden.

Trotzdem verstehe ich nochmal besser, wieso der Winkel von Außenwänden eine Rolle spielen. Wie die verschiedenen Taupunkte zusammenspielen. Wie Belüftung ein Lösungsaspekt ist, aber nur für ein Teil des Problems. 🤷

Zitat von Boogada42

Und wenn die Lösung so offensichtlich wäre, dann gäbe es das Produkt ja auch bereits.

Die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich hoch. Und ich habe bereits (mehrfach?) zum Ausdruck gebracht, dass mir das bewusst ist. Trotzdem hilft (mir) das darüber Nachdenken und im Kopf durchspielen oft Dinge tiefgründiger und besser zu verstehen. 🙃

Nichtsdestotrotz gibt es immer Innovation und Wandel. Und schau dir nur was für beeindruckend “erfolgreiche” MYOG Projekte es in diesen und anderen Foren gibt. Es muss ja nicht Markt tauglich sein. In diesem Fall wird es wenn überhaupt nur eine einzigartige Lösung für sehr subjektive Bedürfnisse. Viel wahrscheinlicher passiert aber einfach nichts. 🫣

Wie dem auch sei. Gute Einwände. 👍

Zitat von Carsten K.

Biwaksack mit Abstand?

Ich denke da ans Bristlecone Bivy, aber mit Membran.

Ja, meine Gedanken kreisen u.a. um solche Ansätze. Was zeichnet das Bristlecone hier für dich aus? 😃