Daune, Fillpower und die resultierende Isolation: Exponentiell oder linear?

  • Ich beschäftige mich ja schon seit einiger Zeit intensiv mit Schlafsäcken und in diesem Zuge auch ganz grundlegend mit Isolation.

    Da landet man irgendwann bei Tabellen die die verschiedenen Materialien mit ihren Isolations-Werten gegenüberstellen. Oft wird zB auf diese hier als besonders hilfreich verwiesen, andere sehen aber ähnlich aus.

    Eine Sache hat mich dabei immer gewundert: Auf wundersame Weise scheint die Isolation von Daune mit steigender Fillpower nahezu exponentiell zuzunehmen, obwohl Fillpower ein lineares Maß ist (nämlich: wie viel Volumen erzeugt eine bestimmte Menge Daunen unter definierten Bedingungen siehe zB Wikipedia hier).

    Meinem Verständnis nach müsste die Isolation durch 100 g 450er Fillpower Daune exakt der von 50 g 900er Fillpower Daune entsprechen, ganz so wie hier dargestellt (Abschnitt "Fill Weight: An Important Spec You Rarely Find", Artikel verlinkt aus dem o.g. Artikel zu Fillpower der englischsprachigen Wikipedia).

    Wie seht ihr das?

    Nachtrag: Das Wiki verlinkt automatisch "Fillpower" zu "Bauschkraft", und da ist die Beziehung als linear beschrieben. Ist das dann Konsens? Moderatoren Vielleicht wäre es eine gute Idee, solche gebräuchlichen (deswegen ja der Link) englischen Ausdrücke dann auch im Wiki/Lexikon explizit aufzulisten, nicht nur automatisch zu verlinken? Ich hatte jedenfalls nach "Fillpower" und "Daune" gesucht, "Bauschkraft" kannte ich bis gerade nicht mal.

    2 Mal editiert, zuletzt von Eichkatz (20. April 2025 um 18:34)

  • Eine Nacht mit 95 % Luftfeuchte und die Laborwerte nivellieren sich wahrscheinlich auf sehr kleine Unterschiede in der Isolationsfähigkeit.

    Definitiv. Eine hohe Bauschkraft und wenig Feder Anteil ist halt praktisch für die Kompression.

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  • Kommt drauf an wie lange man an der Qualitäts Daune Spaß haben möchte oder einem der kleinere Rucksack es einem Wert ist 😁

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  • Meinem Verständnis nach müsste die Isolation durch 100 g 450er Fillpower Daune exakt der von 50 g 900er Fillpower Daune entsprechen

    Ich habe den Artikel überflogen. Aber auf Grund welcher Sache sollte das so sein? Loft? Denn Loft berücksichtigt nicht die Bewegung der warmen Luft.

    Ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstehe. Mal abgesehen davon, dass Luftbewegung schwer messbar sein dürfte, würde sich die denn deiner Meinung nach ändern wenn das selbe Volumen ausgefüllt wird?

    Denn: Fillpower misst Loft (Volumen mit einer definierten Menge Druck) pro Gewicht. Und die doppelte Menge Daune halber Fillpower hat schon alleine nach dieser Definition den selben Loft, oder?

  • Mal abgesehen davon, dass Luftbewegung schwer messbar sein dürfte, würde sich die denn deiner Meinung nach ändern wenn das selbe Volumen ausgefüllt wird?

    Ja, mehr cuin bedeutet kleinere Daune und damit kleinere Räume, welche zu weniger Luft Bewegung führen und somit besser , im idealen Zustand, isolieren.

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  • Nachtrag: Das Wiki verlinkt automatisch "Fillpower" zu "Bauschkraft", und da ist die Beziehung als linear beschrieben. Ist das dann Konsens?

    Ich dachte lange Cuin und Fillpower sind einfach beides Bauschkraft. Tatsächlich scheint es je nach Norm unterschiedliche Vorgehensweisen zur Normbestimmung zu geben. Interessanterweise ist laut Wikipedia Fillpower cubic inches per 30g, Bauschkraft in Cuin hingegen cubic inches per oz Daune. Also per 28,349 Gramm. Verrückt, dass dann scheinbar ausgerechnet das US "International Down and Feather Bureau" eine Grammangabe in ihrer Norm hat. Scheint dann aber tatsächlich einen Unterschied (~5%) zwischen FP/Cuin US-Norm und Cuin/Bauschkraft EN-Norm zu geben. Das erklärt mMn auch warum es gelegentlich 1000er FP Daune, aber maximal 950er Cuin nach EN Norm gibt.

  • Auf wundersame Weise scheint die Isolation von Daune mit steigender Fillpower nahezu exponentiell zuzunehmen

    Quelle?

    Die erste oben verlinkte Tabelle (verlinkt mit „diese hier“). Die ist aber wie gesagt repräsentativ. Da die Werte für 650er, 800er und 900er Fillpower übereinstimmen vermute ich mal, alle haben kritiklos bei „A revised paradigm for understanding garment comfort limits“ abgeschrieben (Richard Nisley, 2018 auf backpackinglight.com, S. 14 im ausführlichen PDF).

  • Das passt aber nicht zu Deiner oben getätigten Aussage.

    Ich mache es mir einfach und antworte dir jetzt nur noch hier, nicht mehr im blauen Forum ...

    Linear wäre:

    600er Fillpower -> 1,0 CLO / oz / yd2

    800er Fillpower-> 1,33 CLO / oz / yd2

    900er Fillpower-> 1,5 CLO / oz / yd2

    Bei den von mir zitierten Quellen ist es aber:

    600er Fillpower -> 1,0 CLO / oz / yd2

    800er Fillpower-> 1,68 CLO / oz / yd2

    900er Fillpower-> 2,53 CLO / oz / yd2

    Hast du das Problem bzw den Widerspruch jetzt verstanden?

    3 Mal editiert, zuletzt von Eichkatz (20. April 2025 um 23:24)

  • Hast du das Problem bzw den Widerspruch jetzt verstanden?

    Leider nein! Hauptsächlich, weil Du die Hinweise zu missachten scheinst:

    Zitat

    But, I'd like to point out that I got the values from forums like Reddit and producers' technical data sheets and catalogs. That is, they aren't based on scientific investigations and aren't totally reliable.

    ...

    As I said earlier, some jackets have different insulation weights on various parts. So, I calculated the CLO values considering the percentage of their body surface area covered

    Das ist etwa so, als würde ich an 3 Tagen jeweils 10Menschen auf der Straße fragen, welche Temperatur gerade herrscht. Und das dann mit Befragungen an denselben Tagen an ganz anderen Orten der Welt vergleichen, um die tatsächliche Temperatur zu bestimmen.

  • Wie verhält sich, deiner Meinung nach, die Isolation durch Daune bei steigender Fillpower / Bauschkraft? 1

    Das Ergebnis ist nur für Teilnehmer sichtbar.

    Was ich selbst denke steht schon im ersten Post: Fillpower steigt linear.

    Viele andere Leute denken scheinbar, sie stiege exponentiell. Ja, die erste zitierte Quelle hat die genannten Einschränkungen formuliert. Deren wahrscheinliche Quelle Jahre vorher aber nicht und die Zahlen werden einfach überall gebetsmühlenartig wiederholt. Blaues Forum, Magazine you name it. Eine Google-Suche nach "down fillpower clo value" liefert diese Werte in einer Tabelle vor den eigentlichen Suchergebnissen ...

    Für mich war es ein Aha-Erlebnis dahingehend meine Meinung zu ändern, deswegen wollte jetzt wissen, wie es die Leute hier im Forum sehen. Zopiclon und wilbo haben sich dahingehend nicht eindeutig geäußert, Biker2Hiker schon.

    Ich probiere es nochmal, mit einer Umfrage:

  • Zitat

    Daunen sind das Untergefieder von Wasservögeln, wie Gänsen und Enten, und zeichnen sich durch ihre feine, weiche Struktur und ihre hervorragende Wärmeleistung aus. Diese besonderen Federn sind aufgrund ihrer dreidimensionalen Struktur in der Lage, viel Luft einzuschließen und so die Körperwärme zu speichern

    Zitat

    Cuin ist eine Maßeinheit für die Bauschkraft von Daunen oder Kunstfaserfüllungen in Kleidungs- und Ausrüstungsprodukten. Sie gibt an, wie viel Kubikzoll eine Unze des Füllmaterials nach der Kompression wieder ausdehnt. Ein hoher Cuin-Wert bedeutet, dass das Material nach der Kompression ein größeres Volumen einnimmt, was zu einer besseren Wärmeisolation führt.

    Zitat

    Fillpower, auch Bauschkraft oder Loft genannt, ist ein Maß für die Qualität von Daunen. Es beschreibt, wie stark sich Daunen nach dem Zusammendrücken wieder ausdehnen. Je höher die Fillpower, desto besser die Wärmedämmung.

    Es ist schwierig sich zu positionieren, wenn die Bedingungen , unter denen die Antwort gelten soll, nicht mit genannt werden.

    Je kleiner die Daune, also geringes Volumen, in cubic inch, desto höher die Isolierung, weil diese feiner ist und somit mehr Luft einschließt. Unter idealen Bedingungen.

    Die Umfrage zielt auf die Isolationsdicke oder der Luftbewegung ab?

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