Powerbanks - welche habt Ihr?

500 mAh und 100 gr????? Und wenn ich weiß, das ich Abends laden kann nehme ich ein kleines USB-Netzteil mit, aber keine PB. Welches Gerät hast du, das nicht einen Tag ohne Energiezufuhr durchhält ?

Zitat von Zopiclon

https://international.gpbatteries.com/products/gp-ch…-x411-paper-box

Mit vier Panasonic Eneloop Pro AA ergibt das eine 10k Powerbank mit 163g, die gut mit niedrigen Temperaturen umgehen kann.

Ich war mit dem Gerät nicht zufrieden. Vor allem nicht mit der Menge, die man wieder aus den Akkus bekam.

Mittlerweile verwende ich eine günstige Anker(20000) . Größer. Schwerer. Aber sie erkennt auch die Smartwatch und die Mini-Leds (eine andere gab da einfach keinen Strom) und lädt auch vom lixada-Solarpanel, was auch nicht bei jeder klappte. Und sie lädt mit dem 65 Watt-Lader schnell voll. Das ist mir wichtig, weil ich nicht stundenlang rumlungern will, nur damit die PB lädt.

Zitat von HeiSim

Welches Gerät hast du, das nicht einen Tag ohne Energiezufuhr durchhält ?

Wenn ich mit dem Rad unterwegs bin navigiere ich mit Handy, dann ist das knapp. Da hat sich die kleine PB bewährt.

Zitat von Zopiclon

Mit vier Panasonic Eneloop Pro AA ergibt das eine 10k Powerbank mit 163g, die gut mit niedrigen Temperaturen umgehen kann.

Das sind dann aber 10000mAh bei 1.2V, was etwa 3500mAh bei einer normalen Li-Ionenbatterie entspricht.

Zitat von Carsten K.

Ich war mit dem Gerät nicht zufrieden. Vor allem nicht mit der Menge, die man wieder aus den Akkus bekam

Welchen Akkus?

Zitat von Zopiclon

Zitat von Carsten K.

Ich war mit dem Gerät nicht zufrieden. Vor allem nicht mit der Menge, die man wieder aus den Akkus bekam

Welchen Akkus?

Die mitgelieferten, grünen Dinger.

ULgeher s Post bringt wohl Licht ins Dunkel. Die Angaben beziehen sich auf 1,2 Volt und sind damit wohl ne Mogelpackung.

Zitat von Zopiclon

Welchen Akkus?

Na den Eneloops.

Kann mir mal wer das Problem erklären? Ich stehe aufm Schlauch

Zitat von Zopiclon

Kann mir mal wer das Problem erklären? Ich stehe aufm Schlauch

10000 mAh bei 1.2V sind 1.2Wh Energie.

10000 mAh bei 3.6V (Annahme bei Li-Ionenakku) sind 3.6Wh gespeicherte Energie.

In jeder Powerbank werkelt ein Schaltregler (typischerweise ein sog. boost converter), der den Strom, der vom Akku geliefert wird, mit einer Art Schalter "zerhackt", und die dabei in einer Spule erzeugte hohe Induktionsspannung benutzt, umd die Spannung des Akkus auf die gewünschten 5V (normalerweise bei USB, höher bei PD) hochzutransformieren. Dabei bleiben im besten Fall etwa 95% der Energie erhalten. Aber nehmen wir hier der Einfachheit halber an, es seien 100%.

Das bedeutet, dass bei der Entnahme von 1A bei 5V aus einem 1.2V-Akku 4.2A gesaugt werden. In der Praxis werden die NiMH-Akkus wohl in Serie geschaltet sein und im Summe 4.8V liefern. Dann müsste fairerweise aber die Kapazität mit 2500mAh angegeben werden, was hier offensichtlich nicht gemacht wurde.

Bei einem Li-Ionenakku mit 3.6V ist die Belastung bei 1A Entnahmestrom (bei 5V) nur etwa 1.4A.

Das heisst, im ersteren Fall sind die 10'000mAh in 2.4 Stunden aufgebraucht (die NiMH-Akkus leer), im zweiten Fall erst in 7.1 Stunden.

(das Problem ist also, dass die Kapazitätsangabe sich auf die Spannung des Akkus bezieht, und nicht auf die nominellen 5V der Powerbank)

Zitat von Zopiclon

Kann mir mal wer das Problem erklären? Ich stehe aufm Schlauch

Das kann ich nicht wirklich erklären. Deshalb:

https://www.allround-pc.com/artikel/wissen…h%20umgerechnet.

Normalerweise haben Powerbank wohl eine höhere Spannung , nicht nur 1,2 Volt. Da ist es dann hoch auf 5 Volt nicht mehr so viel.

Die Anker hat 72 Wh bei 14,4 Volt.

5V DC, 12000 mAh

Wenn ich das richtig interpretiere, kann ich ein Gerät das mit 5 Volt geladen werden muss, mit 12000 mAh füttern, die Verluste mal außer acht gelassen.

Zitat von Carsten K.

Die Anker hat 72 Wh bei 14,4 Volt.

5V DC, 12000 mAh

Wenn ich das richtig interpretiere, kann ich ein Gerät das mit 5 Volt geladen werden muss, mit 12000 mAh füttern, die Verluste mal außer acht gelassen.

Fast. Ohne Verluste wären 72Wh bei 5V gleich 72/5=14400mAh, nicht 12000mAh. Oder eben die Verluste betragen 17%.

Fairerweise muss man zu diesen Kapazitätsangaben sagen, dass die Angabe in mAh bei der Akkunennspannung schon sinnvoll ist, wenn sowohl die Powerbank als auch das Smartphone den gleichen Akkutyp haben, denn dann braucht man nicht auf eine andere Spannung umzurechnen. Es spielt dann auch keine Rolle, welche Spannung dir PB abgibt (5V oder mehr bei USB Power Delivery), da an Ende wieder zurückgewandelt wird.

Das funktioniert aber von NiMH auf LiIon nicht, da sich hier die Spannung um etwa den Faktor drei unterscheidet.

Ich nutze aktuell eine Anker Powercore Essential 20k und eine INIU 10k.

Die INIU hat QC und ist mein Favorit. Die Anker ist dagegen echt ne lahme Gurke, nicht nur was das Laden von Verbrauchern angeht, sondern auch was das aufladen an sich angeht.

Da ich die 10k gerade dabei habe, hier mal ein Bild davon.

LG

Zitat von ULgeher

Zitat von Carsten K.

Die Anker hat 72 Wh bei 14,4 Volt.

5V DC, 12000 mAh

Wenn ich das richtig interpretiere, kann ich ein Gerät das mit 5 Volt geladen werden muss, mit 12000 mAh füttern, die Verluste mal außer acht gelassen.

Fast. Ohne Verluste wären 72Wh bei 5V gleich 72/5=14400mAh, nicht 12000mAh. Oder eben die Verluste betragen 17%.

Fairerweise muss man zu diesen Kapazitätsangaben sagen, dass die Angabe in mAh bei der Akkunennspannung schon sinnvoll ist, wenn sowohl die Powerbank als auch das Smartphone den gleichen Akkutyp haben, denn dann braucht man nicht auf eine andere Spannung umzurechnen. Es spielt dann auch keine Rolle, welche Spannung dir PB abgibt (5V oder mehr bei USB Power Delivery), da an Ende wieder zurückgewandelt wird.

Das funktioniert aber von NiMH auf LiIon nicht, da sich hier die Spannung um etwa den Faktor drei unterscheidet.

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Ich hab nur abgeschrieben was drauf steht. Wieso das da so steht, keine Ahnung. Ich bin damit sehr zufrieden, weil sie eben alle Geräte bein eingehendem Strom und Abgabe akzeptiert und schnell Laden und Entladen kann. Und das zu einem vernünftigen Preis. Im Bekanntenkreis lief es wohl nicht so mit der Nitecore und schlussendlich finde ich sie auch ziemlich überteuert. Schnell Laden erfordert ja auch noch einen "gewichtigen" Lader und dann musste ich halt schauen was ich will.

Anker hat übrigens nicht nur "lahme Enten" Mein Modell nennt sich A1383 (20k, 87 W , Built-in-USB) und lädt ganz ordentlich. Man hat da auch gleich mal ein Kabel dran und kann es nicht mehr daheim vergessen.

Zitat von ULgeher

Zitat von Carsten K.

Die Anker hat 72 Wh bei 14,4 Volt.

5V DC, 12000 mAh

Wenn ich das richtig interpretiere, kann ich ein Gerät das mit 5 Volt geladen werden muss, mit 12000 mAh füttern, die Verluste mal außer acht gelassen.

Fast. Ohne Verluste wären 72Wh bei 5V gleich 72/5=14400mAh, nicht 12000mAh. Oder eben die Verluste betragen 17%.

Fairerweise muss man zu diesen Kapazitätsangaben sagen, dass die Angabe in mAh bei der Akkunennspannung schon sinnvoll ist, wenn sowohl die Powerbank als auch das Smartphone den gleichen Akkutyp haben, denn dann braucht man nicht auf eine andere Spannung umzurechnen. Es spielt dann auch keine Rolle, welche Spannung dir PB abgibt (5V oder mehr bei USB Power Delivery), da an Ende wieder zurückgewandelt wird.

Das funktioniert aber von NiMH auf LiIon nicht, da sich hier die Spannung um etwa den Faktor drei unterscheidet.

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Faierweise muß man sagen das das Gleichsetzen (auf mAh PB zu mAh beim Verbraucher) nur und nur dann sinnvoll ist, wenn man sowohl auf Lade- wie auf Entladeseite die Wandler-Verluste einrechnet und die Spannungsverhältnisse bei PB und Verbraucher identisch (bzw. bekannt) sind. Und wenn man die PB mit Solarpanel läd auch die Ladeverluste der PB mit einbezieht.

Von daher macht es sehr viel Sinn (bzw. alles Andere ist Augenwischerei), sich ausschließlich auf die Wh als Größe zu beziehen. Vorbildlich sind hier die PB von Nitecore, die sowohl die theoretische Kapazität der verbauten Zelle als Capacity wie auch die am 5V Ausgang zur Verfügung stehende Energiemenge (Rated Energy) angeben. Bsp. meine Carbo 20000: Capacity 20000 mAh @3,85V (77 Wh) versus Rated Energy 13500 mAh 5V (ergo 67,5 Wh). Und wie man sieht hängt das Ganze auch noch davon ab, auf welche Zellspannung der Hersteller die mAh Zahl bezieht. Wobei niemand außer dem Hersteller weiß, was der wirkliche Spannungshub der internen Zellen zw. Entladen und voll Beladen eigentlich ist????? Auch da läßt sich trefflich mogeln. Wenn ich die Zellen auf 3,4V leerlaufen lasse leidet zwar die Lebensdauer, er kann aber bis zu 50% mehr "Kapazität" in die Werbung schreiben...

Erschwerend kommt hinzu, das die Wandlerverluste auch mit der Abgabespannung variieren, also wenn die PB via Power Delivery (PD) 12V, 15V, 18V oder... bereit stellt sind die Wandlerverluste gegenüber 5V erkennbar höher, ebenso variieren sie (für den 5V Fall gemessen) mit der Stromstärke - wenn mit 15W (3A) entladen wird liefert die PB weniger Kapazität als wenn mit 1A entladen wird. Und natürlich variiert die Ausgangsspannung sowohl mit der Belastung wie (etwas weniger) mit der Restkapazität der PB.

Wenn man die Energiebetrachtung vom Solarpanel bis zum Endverbraucher durchführt kann das Ergebnis durchaus sein, das selbst bei renommierten Marken Verluste bis zu 40% auftreten.

Und auch nicht zu vernachlässigen (schließlich will man hier ja UL oder sogar SUL sein...) wieviel Gramm/Wh ich schleppen muß?. Das reicht bei meinen Powerbanks von 4,2gr/Wh bis 7,6gr/Wh und das Volumen/Wh liegt zwischen 2,3 cm^§/Wh und 5 cm^3/Wh.

Noch eins, je höher die Kapazität desto weniger fällt die "tote Masse", also Elektronik, Hülle etc. ins Gewicht. Eine 77 Wh PB (vulgo die 20000 mAh Klasse) ist per se spezifisch leichter als eine Baugleiche mit 18,5 Wh (Vulgo die 5000 mAh Klasse)!

Ist also nicht ganz sooo trivial das Thema...

PS. Ach ja, die Serienstreuung ist auch nicht zu vernachlässigen. Verschiedene Exemplare derselben PB können sich gut und gerne um 10% bei den spezifischen Werten unterscheiden.

PPS. ich habe bei meinen PB bisher das Optimum sowohl beim spez. Volumen wie spez. Gewicht bei der Nitecore Carbo 20000 (V1?) gefunden.

Edit - noch eines: PB mit fest verbautem Kabel halte ich für leichtsinnig und einen unsinnigen Marketing-Gag - Bruch/Knick in der Leitung und mindestens dieser Anschluß fällt aus... wenn ein Kurzschluß auftritt wars das mit der PB.

Zitat von HeiSim

Von daher macht es sehr viel Sinn (bzw. alles Andere ist Augenwischerei), sich ausschließlich auf die Wh als Größe zu beziehen. Vorbildlich sind hier die PB von Nitecore, die sowohl die theoretische Kapazität der verbauten Zelle als Capacity wie auch die am 5V Ausgang zur Verfügung stehende Energiemenge (Rated Energy) angeben.

Da hast du natürlich recht.

Was aber trotzdem für die Angabe der Kapazität von Akkus in mAh spricht, ist, dass beim Laden und Entladen (praktisch) keine Elektronen "verloren" gehen. D.h. wenn du 10000mAh in einen Akku "füllst", kannst du danach auch wieder 10000mAh entnehmen.

Bei der Energiemenge ist das nicht so, da dabei ein Teil davon am Innenwiderstand des Akkus verloren geht (als Spannungsabfall). Dieser Spannungsabfall, und die verlorene Energiemenge, ist nun aber stromabhängig. Wenn du also mit hohen Strömen lädst und entlädst, so verlierst du mehr Energie als Abwärme im Akku selbst, als wenn du dasselbe bei tiefen Strömen machst.

Das ist übrigens ein Grund, weshalb ich die Geräte, wenn Energie knapp ist, lieber langsam auflade. Eine PB muss von mir aus überhaupt keine Schnellladefunktion haben (bei der Energieabgabe an die Geräte).

Äh, meinst du das ernsthaft??

Das hieße ja, das sich die Wandlerverluste alleine in niedrigerer Spannung niederschlagen können (Energieerhaltungssatz!)? Du würdest dann also 10 Ah (10000 mAh ist nur dem Marketing für Dummies geschuldet, sieht halt nach mehr aus...) mit 5V in die PB laden und 10 Ah bei 5V - 30% (die Verluste) ergo 3,5 laden? Das habe ich bei zig Messungen von PBs nie erlebt und wäre mir völlig unerklärlich.

Oder wie verhät es sich dann beim Laden der PB mit einem Solarpanel? Da sind die Abgabespannungen beileibe nicht immer 5V (bitte mal messen!), also 1Ah bei 4V in die PB dasselbe wie 1Ah/5V beim laden des Verbrauchers aus der PB?

Zusatz - wie erklärst du dann, das wenn du eine PB mit PD 18V lädst, deutlich weniger Ah "geflossen" sind als wenn du dieselbe PB mit 5V lädst? Usw...

Nein, ich bleibe dabei, die ganzen Ah (bzw. mAh) sind alleine dem Marketing und der " Bauernfängerei" geschuldet und haben in einer ernsthaften Diskussion keinerlei Daseinsberechtigung.

Ich nutze eine VEGER Power Bank Mini 22.5W, 10000mAh Powerbank. Die ist nur 15-20g schwerer als die Nitecore ist dafür aber auch halb so teuer.
Jetzt zur Blackweek hab ich mir eine 2te gekauft für nur 15€.

Hab die jetzt seit über 1 Jahr in nutzung und bin absolut zufrieden.

Zitat von HeiSim

Äh, meinst du das ernsthaft??

Ich weiss jetzt nicht, ob du mich damit meinst ?

Zitat von HeiSim

Das hieße ja, das sich die Wandlerverluste alleine in niedrigerer Spannung niederschlagen können (Energieerhaltungssatz!)? Du würdest dann also 10 Ah (10000 mAh ist nur dem Marketing für Dummies geschuldet, sieht halt nach mehr aus...) mit 5V in die PB laden und 10 Ah bei 5V - 30% (die Verluste) ergo 3,5 laden? Das habe ich bei zig Messungen von PBs nie erlebt und wäre mir völlig unerklärlich.

Was ich schrieb, ist dass im Akku gleichviele mAh wieder entnehmbar sind wie vorher reingeladen wurden... nicht aber Energie, da am Innenwiderstand des Akkus Wärme entsteht, und dieser Verlust hängt vom Lade/Entladestrom ab.

Im Wandler ist das wieder etwas anderes. Ein idealer Wandler wird die Energie (mWh) nahezu erhalten, und durch die Spannungsumsetzung unterscheiden sich die eingespeisten "mAh" von den abgegebenen.

Zitat von ULgeher

Was ich schrieb, ist dass im Akku gleichviele mAh wieder entnehmbar sind wie vorher reingeladen wurden... nicht aber Energie, da am Innenwiderstand des Akkus Wärme entsteht, und dieser Verlust hängt vom Lade/Entladestrom ab.

Ist halt falsch. *Das fällt schon zusammen, wenn man den gleichen vollen Akku mit 0,1 C oder 2 C zu entladen versucht. Man wird dabei einen deutlichen Unterschied in der entnommenen Ladung (Amperestunden) messen.

Wie oben schon erwähnt, ist nur der Vergleich von Wattstunden (->Energie) sinnvoll, denn hierbei hat der Hersteller seine wie auch immer angesetzte Spannung schon mit einbezogen. Und selbst der Vergleich von Wattstunden ist nicht ganz ohne Vorsicht zu betrachten, denn auch die entnehmbare Energie aus einer Zelle hänge davon ab, wie schnell ich sie entnehme. Bei größerer Leistung kommt weniger beim Verbraucher an.

Beispiel Klarus 10000: Wenn ich damit mein Telefon (S24+) schnellstmöglich lade, ist die Powerbank nach Entnahme von 23,6Wh leer. Begrenze ich die Ladeleistung im Telefon (geht bei Samsung: 9 V, 1A), liefert die Powerbank 31,8 Wh, bevor sie leer ist.

*Edit: Ist nicht falsch. Wird später aufgeklärt.

Zitat von MadCyborg

Zitat von ULgeher

Was ich schrieb, ist dass im Akku gleichviele mAh wieder entnehmbar sind wie vorher reingeladen wurden... nicht aber Energie, da am Innenwiderstand des Akkus Wärme entsteht, und dieser Verlust hängt vom Lade/Entladestrom ab.

Ist halt falsch. Das fällt schon zusammen, wenn man den gleichen vollen Akku mit 0,1 C oder 2 C zu entladen versucht. Man wird dabei einen deutlichen Unterschied in der entnommenen Ladung (Amperestunden) messen.

Ich würde sagen, das ist halt richtig. Hast du das mal selbst gemessen? Das Wichtige ist, dass du nicht misst, was bei der Powerbank hinten rauskommt, sondern direkt am Akku (vor dem Schaltregler).

Ich habe viele solcher Messungen gemacht beim Bau meiner Solarlader. Ich habe das mit dieser Schaltung hier gemacht, und so Akkus systematisch auf- und wieder entladen, und den Wirkungsgrad dieser Setups gemessen (inkl. Schaltregler). Die dem Akku entnommene Ladung hängt nur dann vom Strom ab, wenn du bei einem hohen Strom bei der gleichen Akkuendspannung aufhörst (da diese aufgrund des Innenwiderstands des Akkus tiefer ausfällt). Wenn du, um bei deinem Beispiel zu bleiben, erst mit 2C entlädst, bis der Akku bei der Landendspannung ist, und dann nochmals mit 0.1C, bis wieder die Endspannung errreicht ist, hast du am Ende die gleiche Ladung (mAh) entnommen.

Am Ende ist es auch eine einfache Frage der Redoxchemie: Wo sollen denn die Ladungen sonst hingehen, die da in den Akku rein- und rausbewegt werden?

Zitat von MadCyborg

Und selbst der Vergleich von Wattstunden ist nicht ganz ohne Vorsicht zu betrachten, denn auch die entnehmbare Energie aus einer Zelle hänge davon ab, wie schnell ich sie entnehme. Bei größerer Leistung kommt weniger beim Verbraucher an.

Genau aus dem von mit genannten Grund: Bei einer höheren Entnahmeleistung (=höherer Entladestrom) fällt eine höhere Spannung am Innenwiderstand der Akkuzelle ab. Aber die entnommene Ladung (="Elektronenmenge") ist die gleiche.

Zitat von MadCyborg

Beispiel Klarus 10000: Wenn ich damit mein Telefon (S24+) schnellstmöglich lade, ist die Powerbank nach Entnahme von 23,6Wh leer. Begrenze ich die Ladeleistung im Telefon (geht bei Samsung: 9 V, 1A), liefert die Powerbank 31,8 Wh, bevor sie leer ist.

Das glaube ich dir sofort. Die Differenz von ca. 8Wh sind am Innenwiderstand des Akkus verlorengegangen, sowie wahrscheinlich im Schaltregler (in diesem sättigt die verwendete Induktivität irgendwann, d.h. der magnetische Fluss nimmt mit zunehmender Stromstärke irgendwann nicht mehr proportional zu, und die Spule wird warm). Auch sind alle möglichen Widerstände zwischen Akkuzelle und Verbraucher weitere Verlustquellen, die bei hohen Entnahmeströmen zu grösseren Verlusten führen. So habe ich über USB-Steckkontakten auch schon 100-200mV Spannungsabfall gemessen. 200mV bei sagen wir 2A sind bereits 0.4W Verlust. Genau deshalb sind tiefe Ladeströme gut (z.B. USB PD bei hohen Spannungen, oder eben länger warten).