Daunenjacken-Vergleich (Tabelle)

Gude zusammen,

einige von euch kennen sicher den Down Jacket Indicator von Reddit. Ein super großer Datensatz an allen möglichen Daunenjacken, aber ich habe so meine Probleme mit der Liste. Erstmal erschlägt sie dich mit Daten, mit denen der durchschnittliche Käufer vermutlich überfordert wird. Außerdem merkt man, dass sie aus Sicht eines Amerikaners erstellt wurde (Preise, Einheiten, Marken, etc).

Deshalb habe mir als kleines Urlaubsprojekt vorgenommen hier eine Alternative aus europäischer Perspektive zu erstellen. Dafür ordne ich für eine bessere Vergleichbarkeit die Jacken in drei Kategorien - analog zum Decathlon System - ein:

• DIe Leichtgewichte (MT100): Komfort zw. 0-5°C, durchgesteppte Nähte, teilweise ohne Kapuze.
• Die Mittelklasse (MT500): Komfort zw. -10-0°C, holen das Maximum an Wärme mit durchgestepptnen Nähten raus, bestes Wärme-Gewicht-Verhältnis.
• Michelin-Männchen (MT900): Komfort unter -10°C, Box-Construction, für den durchschnittlichen deutschen Winter (außerhalb vom Hochgebirge) oft Overkill

Zu den Tabellen ein paar Anmerkungen:

• Bei der Komforttempertatur gehe ich von einem durchschnittlichen Mann in Ruhe aus, der einen Baselayer, Fleece, Daunenjacke und evtl Regenjacke trägt.
• Die Gewichtsangabe habe ich, wenn vorhanden, von Shops genommen die ihre Produkte nachwiegen. Diese markiere ich mit einem *. Wenn nicht nehme ich die Herstellerangabe.
• Ich habe mich im Vergleich zur originalen Liste für weniger Datensätze und Modelle entschieden. Einige Marken sind aus europäischer Perpektive einfach uninteressant und manche Werte würden zu sehr ins Detail gehen. Die Tabellen sollen einen groben Marktüberblick geben, wer es vernerdeter mag kann sich gerne durch das Spreadsheet wühlen.
• Alle Jacken haben mindestens eine Bauschkraft von 800 cuin (bis auf eine Ausnahme). Weniger wäre in einem UL-Forum nicht so gut aufgehoben :D Ich habe keine Unterscheidung zwischen den EU- und US-Testverfahren gemacht, da oft bei den Jacken nicht eindeutig nachvollziebar ist welches angewendet wurde.
• Für den Preis habe ich - wenn vorhanden - einen Durchschnitt der letzten Monate bei Trackern wie idealo genommen. Zwischen UVP und Retail liegen teilweise mehrere hundert Euro.
  • Da die Timmermade-Jacken immer hoch angepriesen werden habe ich für den Vergleich eine gelistet. Der Preis ist inklusive Versand und Zoll laut Zollrechner.
• Einen dicken an alle Marken, die es nichtmal schaffen grundlegende Informationen wie das Gewicht auf der eigenen Webseite anzugeben
• Bei den Robert's Jacken gibt es zwei Varianten mit unterschiedlichen Füllmengen. Für eine Kapuze kommt mir der Unterschied zu groß vor, vermutlich handelt es sich schlicht um einen Overfill. Außerdem lässt sich aus verschiedenen Stoffen wählen (auf Anfrage).

Ich habe alle Daten auch in einem Google Sheets Dokument gespeichert. Dort gibt es auch ein paar mehr Berechnungen auf Grundlage der Daten. Ihr könnt gerne das Dokument in euren eigenen Account kopieren und weitere Berechnungen anwenden. In der folgenden Tabelle beschränke ich mich auf die grundlegenden Daten.

Kategorie 1: Die Leichtgewichte

Kategorie 2: Die Mittelklasse

Kategorie 3: Michelin-Männchen

Ich habe vor, die Liste in den kommenden Wochen und Monaten zu pflegen und gerne auch eure Tipps einzuspeisen, die ich übersehen habe.

Zitat von xfoil

Besonders spannend wäre eine zusätzliche Spalte für die „Down Efficiency“, also das prozentuale Verhältnis von Daunengewicht zum Gesamtgewicht. Das ist oft der ehrlichste Indikator dafür, wie viel „UL“ wirklich in der Jacke steckt. Auch die Info zur Konstruktion (Durchgesteppt vs. Box-Kammern) wäre gerade in der Mittelklasse ein tolles Detail, da das massiven Einfluss auf Kältebrücken hat (mir ist klar dass das alles Kapazitäten benötigt, wollte es aber mal als Feedback dalassen).

Über den Wert hatte ich sogar nachgedacht aber zunächst verworfen. Aber du hast vermutlich Recht und ich werde den demnächst einpflegen.

Bezüglich Kontruktion: Alle Jacken aus Kategorie 1 und 2 haben durchgesteppte Nähte bis auf die Valandré. In Kategorie 3 haben alle eine Art von H-Kammern (La Sportiva spricht von "speziellen Daunenkammern" bei der Lumina 300, ich konnte nicht herausfinden wie sie letztendlich kontruiert wurde). Eventuell kann man das mit einen Vermerk bei "Anmerkungen" bei allen Jacken verdeutlichen.

Zitat von xfoil

Was die Marken angeht, könntest du eventuell noch einen Blick auf Pajak (Polen) werfen – die sind in Europa eigentlich ein Muss für so eine Liste. Auch PHD aus UK oder de Klassiker von Western Mountaineering (die in DE ja gut verfügbar sind) wären gute Ergänzungen für den Marktüberblick.

Pajak hatte ich verworfen, da sie "nur" 750 Cuin Daunen verwenden. Aber da diese vermutlich nach EU-Norm getestet wurden entsprechen die ca. den 800 Cuin amerikanischer Marken. Ich werde sie demnächst einpflegen und auch die anderen Marken nochmal genauer anschauen.

Zitat von xfoil

Hast du vor, das zugrundeliegende Spreadsheet auch schreibgeschützt zu verlinken? Das wäre genial, um die Daten selbst mal nach „Wärme pro Euro“ oder Gewicht zu sortieren.

Starker Einstand mit der Liste, ich bin gespannt, wie sie sich weiterentwickelt! Wünscht du dir Ergänzungen etc.? Wenn ja, in welcher Form?

Ha welches Spreadsheet? Ich habe die Liste (wahnsinnigerweiße) direkt hier im Forum geschrieben - weshalb sie auch nicht wirklich sortiert ist. Wenn ich Zeit und Muße habe übertrage ich die Daten gerne in ein Google Docs und teile hier den Link, damit man diese auch individuell sortieren kann.

Ich denke für alle Leser die vor einer Kaufentscheidung stehen wären kurze Erfahrungsberichte zu den einzelnen Modellen durchaus sinnvoll. Aus der Daunenmenge und Bauschkraft kann man die Komforttemperatur erahnen, aber echte Erfahrungen sind Gold wert.

Zitat von xfoil

Was die Marken angeht, könntest du eventuell noch einen Blick auf Pajak (Polen) werfen – die sind in Europa eigentlich ein Muss für so eine Liste. Auch PHD aus UK oder de Klassiker von Western Mountaineering (die in DE ja gut verfügbar sind) wären gute Ergänzungen für den Marktüberblick.

Ich bin gerade dabei u.a. PHD einzupflegen, nur finde ich keine Angaben zur Füllmenge - kennt da jemand eine Quelle?

Zitat von Gernstl

Vielleicht noch Vallandre, Norröna und Bergans aufnehmen?

Von Valandré habe ich die Gonzo Neo gelistet, den Rest schaue ich mir an.

Zitat von Patirou

Als Preis-Leistung hätte ich noch die Haglöfs LIM Down jacket. Bei mir mit 190g im Lighterpack )Grösse L, ohne Kaputze) und Sie hält zusammen mit BL, Fleece und Puffy bis weit unter 0 warm.

Damals war es so das günstigste was man haben konnte, der Preis scheint aber stark angezogen zu sein. Auch das Gewicht wird auf der Webseite mit mehr angegeben. Eventuell haben die den Stoff verstärkt (der ist schon arg dünn bei meiner, auch nicht ganz Daunendicht).

Ich recherchiere mal nach, was sich so finden lässt bzgl. Stoff. Danke für deinen Erfahrungsbericht.

Habe jetzt im Hintergrund alle Daten in eine Google Sheets Tabelle eingepflegt und werde das bald im Startpost verlinken. Muss aber erstmal alle Zahlen auf Übertragungsfehler kontrolleren und etwas aufbereiten.

Danke für euer Feedback. Ich habe schon mal provisorisch einen Link zum Doc. Wenn ich alles richtig eingestellt habe solltet ihr euch das Dokument kopieren und eure eigenen Berechnungen anwenden können.

Die Tabelle im Startpost möchte ich aber so übersichtlich wie möglich belassen, dort pflege ich nur nach und nach weitere Modelle ein. Für mehr Tiefgang gibt es das Dokument.

Zitat von MadCyborg

Danke für die Arbeit! Ich freue mich schon auf das Doc, habe nämlich schon ein paar Spezialspalten im Sinn (Daunenvolumen errechnet aus Menge und Bauschkraft, Preis pro Volumen- und Gewichtseinheit, und sowas).

Das mit dem Gesamtvolumen habe ich bereits umgesetzt, da mir der reine Daunenanteil zu ungenau ist und zu wenig Ausagekraft hat. Von Berechnungen mit dem Preis lasse ich aber die Finger, da dieser (vor allem bei größeren Marken mit Händlernetz) zu sehr schwankt.

Ich habe mir übrigens aufgrund der Tabelle die La Sportiva Lumina 100 bestellt und die kam heute an. Wiegt in XL 197g, nachdem ich den Packsack und Etiketten abgeschnitten habe noch 189g. Denke mal die 170g gelten für Größe S. Auf Reddit hat die Tage zufällig jemand die Jacke in M mit 180g gewogen.

Der Schnitt fällt "normal" aus - da hatte ich wegen mancher Reviews Bedenken. Trage sonst auch XL Oberteile (1,94m; 82kg; langer Torso). Falls ihr sonst Fragen zu der Jacke habt gerne los.

Edit: Eine Sache kommt mir etwas komisch vor. Laut Etikett besteht die Füllung aus 90% Daune und 10% Federn. Bei 1000 Cuin Daune hätte ich eher 100% Daune erwartet.