2P 4Season Mid mit Ofenkapazität für Einsatz oberhalb der Baumgrenze

Hallo zusammen,

ich suche derzeit nach einem leichten Ersatz für mein HB Nallo 3GT für den ganzjährigen Einsatz und würde gerne meine Gedanken mit Euch teilen. Bei der Recherche haben sich auch einige Fragen ergeben, über Eure Meinungen dazu und natürlich auch generell zu der Thematik würde ich mich sehr freuen

Einsatzgebiet: ganzjährig Touren am Rand vom/im norwegischen Fjell, Schottland, diverse Höhenzüge in Mitteleuropa (kein Hochgebirge). Langfristig evtl. auch Island, Patagonien. Konkret geplant fürs kommende Jahr sind autarke Touren für 1-2w im Saltfjellet-svartisen-nationalpark und im/um Valadalen Nationalpark. Werde es mit neuem Zelt natürlich zu Beginn ruhiger angehen, um entsprechendes Skillset bei wiedrigen Bedingungen aufzubauen. Nutze in gemäßigten Klimaten zwar ausschließlich Mids, habe damit aber bisher noch keinen echten Sturm / stürmischen Wind mitgenommen. Mit dem Nallo hab ich schon wirklich mieses Wetter durchgestanden.

Zum Ofenbetrieb: Bin selten ausschließlich oberhalb der Baumgrenze unterwegs, und würde bei einzelnen Touren gerne die Möglichkeit nutzen, unterwegs auch mal Sachen zu trocknen und zu kochen (ggf. Sicherheitsbackup bei Brennerdefekt, Verlust (tatsächlich schon vorgekommen) oder unerwertet hohem Brennstoffverbrauch). Außerdem ist die Gemütlichkeit im Winter schon sehr nice to have. Dass das in Island oder auch Schottland wegen Holzmangel nicht funktioniert ist mir bewusst, hätte nur gerne für entsprechende Touren die Option.

Anforderungen: 

• generell die Prämisse: "So leicht wie möglich, so schwer wie nötig". Gewicht fürs Fly ohne Heringe <1kg wäre toll aber kein Muss.
• Platz für 2Personen a 1,90 mit Winterausrüstung (2cm Schaum-, 7cm Luftmatte, 18cm Daune, 2cm Synthetik -> 210cm+ Liegelänge auf einer Höhe von 30cm). Von der Breite her benötigen wir erfahrungsgemäß mind 135cm am Kopfende, 100cm am Fußende, mehr ist immer besser.  Auch entsprechender Platz zum Sitzen wäre ein Traum, um auch mal 1-2 Tage abwettern oder einen Restday genießen zu können, das sehe ich aber eher als Luxus. Werde das Zelt zu zweit mit Mesh/Solid Inner und Solo eher ohne Inner nutzen. Bei Ofennutzung wird das Inner natürlich ausgehängt.
• Robuster Stoff, der auch wiederholten mechanischen Abrieb wegstecken kann (bodennaher Aufbau mit Steinen und/statt Heringen, Schleifen über Untergrund während Aufbau bei Wind, etc.). Wäre schön, wenn ich das Shelter für viele Jahre (Jahrzehnte) nutzen könnte. Ergo kein DCF... Und bin auch was 20D Silnylon angeht etwas skeptisch. Hier meine erste Frage: reicht ein gutes 20D Silnylon wirklich aus? Oder besser höher ansetzen (30D 6.6 Silnylon, 45D Silpoly, 45D Silnylon)? Kenne dickeres Silnylon nur vom Nallo (Kerlon 1200, 30 D High Tenacity Ripstop Nylon 6.6) und denke, vergleichbares wäre durchaus geeignet? Meine anderen Shelter bestehen alle aus Silpoly / DCF, hatte aber mal eine 15D Silnylon Gewebeprobe in der Hand und das wäre mir definitiv zu zart. Die Threads zum Thema Silnylon vs. Silpoly und die verlinkten Podcasts/Vids sind mir bekannt, dennoch tu ich mir da irgenwie schwer/habe zu wenig Erfahrung mit dem Material
• Gut gearbeitete und zahlreiche Abspannpunkte (sauber auf Kappnaht), gerne auch in verschiedenen Höhen. Lifter mitten auf einem Panel sind mir schon eingerissen, daher bin ich da etwas skeptisch...
• mind. 5C Zipper
• Regensicherer Eingang, d.h. Tür liegt nicht oberhalb des Schlafplatzes/Inners
• Snowflaps würde ich mir gerne sparen. Denke im Ofenbetrieb bin ich eh unterhalb der Baumgrenze und finde dort Material Material (Laub, Schnee, etc.) um die Unterkante vom Fly abzudichten und die Wärme drinnen zu halten (mit genug Lüftungsmöglichkeiten für einen sicheren Betrieb natürlich). In den Sommermonaten eh nicht notwendig/unerwünscht; in den Shoulderseasons/Winter ohne Ofen mit blankgefegtem Fels würde ich dann gegen Draft/Spindrift auf ein solid Inner zurückgreifen. Sinnvolle Gewichtsersparnis für die wärmere Jahreszeit oder stupid light?
• entsprechend wäre es schön falls solid Inner verfügbar, aber kein Muss (ggf. MYOG)
• Ofenkompatibel, d.h. Lüftungsmöglichkeiten in Bodennähe und an der Spitze. Falls ein Mid bei Auslieferung noch keinen Stovejack verbaut hat, kalkuliere ich mit +100g. Ist das realistisch? Platz beim Ofenbetrieb sollte auf jeden Fall für 1P im Liegen oder 2P im Sitzen sein. 2P im Liegen wäre schön, aber kein Muss da der Ofen zum Schlafen eh aus ist. Fragen dazu: Stört ein Stovejack die strukturelle Integrität des Flys? Und steckt ein stärkeres Gewebe potentiellen Funkenflug besser weg als schwächeres oder ist das zu vernachlässigen? Dass ein Funke bei beidem einfach durchglüht ist klar, aber wie sehr ist das Gewebe danach geschwächt?
• möglichst wenig MYOG-Anteil, zumidest am Fly. Übe mich zwar immer mal wieder an der Nähmaschiene, aber mein Leben würde ich dem Gestümpere nicht anvertrauen^^ An möglichen Innervariationen werde ich mich aber früher oder später versuchen, ist ja kein tragendes Element.

Vorteile die ich in einem Mid (insbesondere gegebüber Tunnelzelten) sehe:

• mind. gleiche, bei drehendem Wind höhere Windstabilität bei deutlich geringerem Gewicht (das Nallo mit den großen Panelen ist bei Seitenwind schon einordenliches Segel)
• kein Gefummel mit vereisten Gestängekanälen, besonders mit Fäustlingen
• mehr Heringe/Nägel/Befestigungspunkte im Boden, bevor das Gestänge aufgerichtet wird (4-6 vs 2 beim Nallo)
• eine Mittelstange ist leichter/schneller zu reparieren oder durch (Trekking-)Stöcke zu ersetzen als 3 bzw. 6 Faltgestänge, die auch noch gebogen werden (geplant ist, das Mid bei Touren mit "Wetter" mit extra Stange aufzubauen)
• Bessere Belüftungsmöglichkeiten (hoher Aufbau)
• (Flexiblere Nutzungsmöglichkeiten zu allen Jahreszeiten und Regionen durch Einsatz von nur Groundsheet, Bugbivy, Mesh Inner, Solid Inner, für jeweils 1P oder 2P.... zugegeben, mit etwas Zeit an der Nähmaschiene lässt sich das in Tunnelzelten bestimmt auch realisieren. Die Verfügbarkeit am Markt ist aber deutlich geringer, so ist z.B. das Meshinner fürs Nallo seit Jahren ausverkauft)

Folgende Zelte habe ich mir (online) angesehen und verworfen. Falls jemand etwas anders sieht oder ergänzende Kommentare dazu hat, gerne her damit Gewichte beziehen sich immer aufs Fly inkl. Stovejack, ohne Heringe und ohne Abspannleinen, sofern nicht anders angegeben.

Argali Rincon 2P: Maße: 275x224x137; 620g; 20D Silpoly; Zipper YKK 5 -> auf 30cm Höhe zu wenig Platz, Tür über Schlapfplatz (Fußende), Material vermutlich Nano-Ripstop da alle anderen Zelte vom Hersteller auch in NanoRipstop (keine guten Erfahrungen mit gemacht, lieber richtiges Ripstop, 20D eh schon am unteren Ende) Positiv: Flaps am Rand vom Stovejack zum Abdichten bei nichtgebrauch

Argali Absaroka 4P: Maße: 330x290x188; 910g; 20D Nano-Ripstop Silpoly; Zipper YKK 5 -> Material sicher Nano-Ripstop (!! s.o.); relativ hoch, nur ein Ring aus Abspannpunkten relativ niedrig angebracht

Peaks Solitude 4P: Maße: 320x274x203; 1106g inkl. Abspannleinen; 20D Silnylon; Zipper? -> sehr (unnötig) hoch, hätte statt/zusätzlich zum Trekkingpolekreuz lieber ein paar Abspannpunkte mehr im oberen Bereich gehabt. Einstieg nicht unbedingt regensicher, könnte durch Länge kompensiert werden.. Dann 20D Silnylon (kann ich schwer einschätzen). Dazu noch verhältnismäßig schwer und mit Import teuer... Wäre aber sehr interessiert zu sehen, wie sich das Kreuz bei stärkerem Wind bewährt. Hab irgendwie Bedenken, dass das Kreuz um die Achse (Mittelstange) bewegt und zusätzlichen Stress aufs Gewebe ausübt drüben im blauen hat sich ja jemand eins zugelegt, bin gespannt was er berichten wird. Positiv: Entlastungspunkte für Tür

MLD Duomid: *deren Website ist gerade down, genaue Daten reiche ich nach* 20D Silpoly -> aus Erfahrung: bei Nutzung mit Inner und Winterequipment nicht genug Platz für hintere Person, besonders verstärkt bei Wind. Positiv: Lifter auf mittlerer Höhe, leicht, MLD (für mich) bewährte Qualität in Verarbeitung

Luxe Outdoor Hexpeak f6e: Maße: 340x300x160; 1370g; 40D 260T Ripstop Nylon silikonisiert; Zipper? (sehen dick aus) -> sehr schwer, Schneeelappen nicht gewünscht (s.o., nachträglich entfernen?). In Kombination mit Solid Inner all in all knapp 3 kg, fast so schwer wie das Nallo. Positiv: Abspannpunkte auf verschiedenen Höhen(!!!), robustes Material, beide Personen schlafen neben Stange, also gleicher Platz verfügbar. sehr viel platz im Inner, regensicherer Einstieg, günstig! Neutral: Röhrenlüfter mit mesh ist nettes feature, aber unsicher ob ich darauf vertrauen kann dass der im Ofenbetrieb wirklich offen bleibt, besonders bei viel Schneefall... würde wshl für den Seelenfrieden tdm. die Tür einen Spalt öffnen / mit Stöckchen offen halten. so gesehen wieder extra Gewicht

Tipik Scaramus Duo: Maße: 332x332x184; 905g in 30D Silpoly, 765g in 20D Silnylon, bei beidem müssen noch 100g für Stovejack addiert werden; YKK 5 Zipper, YKK8 auf Wunsch -> irgendwie sehe ich den Hut bei viel Wind kritisch, hab das Gefühl dass da der Hut abhebt und Wasser einfach reingepustet wird.. kenne das nur von großen Baumwolljurten, aber dort ist das immer die erste Schwachstelle bei richtig Wind+Regen, dabei ist die Konstuktion aber eine andere... gibts dazu Erfahrungen/Meinungen? Denke der Aufbau verkompliziert sich zusätzlich... ansonsten auch sehr teuer (DCF Type Money) und nur ein Ring aus Abspannpunkten. Positiv: sehr leicht, auch mit Inner. regensicherer Einstieg, 2PInner und Ofen gleichzeitig nutzbar, Xavier (Tipik) würde auf Wunsch wshl auch extra Abspannpunkte anbringen

Seek Outside Cimmaron light 4P: Maße: 260x290x182, 992g, 30D 6.6 Ripstop Silnylon, Zipper? -> Ring aus Abspannpunkten sitzt sehr tief, auf Bildern sieht es immer sehr saggy aus, kann aber auch Anwenderfehler sein^^ HalfNest auf Seite statt hinter Stange, dadurch zu zweit zu schmal. FullNest bedeutet Regen/Schnee im Innenzelt da unter Tür -> müsste selbst angefertigt werden (solid inner sowieso)

Slingfin Cinder Cone: Maße 274x274x182; 765g + 100g Stovejack; 10D Nylon 66 ripstop; YKK VISLON™ Aquaguard -> generell recht klein, auf 30cm Höhe zu zweit hinter Stange zu klein, vor und hinter Stange quer liegend ggf Schnee/Regen bei offener Tür auf Schlafplatz, bei Nutzung mit Inner sicher Regen/Schnee im Inner, 10D silnylon mit vermutlich kurzer Lebenszeit. Positiv: leicht, gute Lüftungsmöglichkeiten

MLD Supermid: Maße: 280x280x175: 740g + 100g Stovejack; Silnylon; YKK #8 Zipper -> minimal größerer Footprint als Cindercone, dafür niedrigere Mittelstange, entsprechend gleiche Problematik und knapp zu klein

Die beiden Favoriten:

Luxe Outdoor Hexamid F6a: Maße 340x300x160, 895g + 100g Stovejack; 40D 260T Ripstop Nylon silikonisiert; Zipper? (sehen dick aus)

Positiv: robustes Material, beide Personen schlafen neben Stange, also gleicher Platz verfügbar. genug Platz im Inner, regensicherer Einstieg, günstig, Enlastungspunkte für Tür

Negativ: Stovejack muss nachgerüstet werden, ggf. auch höhere Abspannpunkte wie beim F6e, im Vergleich dann wieder etwas schwerer

(Fast) die eierlegende Wollmilchsau?

Tipik Aston XL: Maße: 300x265x170; 680g in 30D Silpoly, 560g in 20D Silnylon, + 100g jeweils für Stovejack; YKK 5, YKK8 auf Wunsch

Positiv: sehr leicht -> 4-500g, mit 2P Inner ca. 1kg leichter. Durch Länge von 3m mehr Platz hinter Stange als bei Cindercone oder Supermid. Abspannpunkte auf verschiedenen Höhen, Stovejack schon bei Auslieferung verbaut

Negativ: Solid Inner knapp bemessen (120cm an Kopf/Fußende, Mitte 150, Länge 250), teuer, keine Sitzhöhe für hintere Person

Frage an Besitzer des Zeltes: kann das schmale Ende im Inner dadurch kompensiert werden das einer etwas schräg liegt? kanns mir irgendwie nicht so ganz vorstellen, evtl. sollte ich ein Papiermodell basteln... oder versuche ich mir das schön zu reden und sollte mich eigntlich hinter die Nähmaschiene klemmen?

und allgemein an alle die Fragen: würde euch das 20D Silnylon / 30D Silpoly für den genannten Einsatzzweck reichen? Oder Tipik (Xavier) bitten das Gerät in 30D 6.6 Ripstopnylon (Ripstop nylon 6.6, tent fabric, silicone-coat, 40g/sqm| buy) anzufertigen? Oder gleich in 40D (Ripstop nylon, tent fabric, silicone-coated, 55g/sqm| buy) aber warum dann nicht gleich das F6a kaufen? Oder das F6e und mit der Schere ran? Nimmt Luxe Outdoor ( FlorianHomeier ) Custom Bestellungen an?

So das ist nun doch mehr Text geworden als geplant. Vielen lieben Dank fürs Lesen und die Aufmerksamkeit, freue mich auf und über Eure Meinungen!

Vielen Dank für Euren Input! Muss gestehen, dass mich Eure Einschätzung der Windstabilität etwas überrascht. Da habe ich mich wohl verschätzt... umso wertvoller der Austausch!

Zitat von Bohnenbub

Mein Ultamid 4 wiegt mit allem Klimbim wie du es beschreibst etwa 800g weniger als mein Nallo 3 Äquivalent von Barents

Wieviel wiegt denn Dein Setup mit Klimbim? das Fly spielt ja gewichtsmäßig in der selben Liga wie die von mir gelisteten Silnylonshelter (mit anderen Charakteristika natürlich). Mein Nallo wiegt grob 3,5kg, derzeit kalkuliere ich bei Mid+Solidinner+Stange+16Heringe+ 12Leinen gute 2kg

Zitat von Bohnenbub

Was ich an einem Mid liebe ist die Ästhetik, Eleganz und Einfachheit.

Hätte ich schöner nicht schreiben können:)

"Fjäll Anders" kannte ich aus einem anderen Video, die Reihe zum Ultamid hatte ich noch nicht auf dem Schirm, danke! Besonders interessant: er hat beim Aufstellen der Stange das Problem, dass er die Heringe wieder rauszieht (weil: steiler Winkel? Schneedecke oberhalb mit zu wenig Wiederstand? Freiruckeln durch Bewegung in Leine?). Hatte das Problem noch nie da noch nie mit Mid in Tiefschnee, fester Boden war mit bissl Buddeln immer erreichbar. Food for thought.. Cool gelöst fand ich seinen Skifuß für die Mittelstange. Und auch er nutzt Snowflaps...

Zitat von PositivDenken

Mein Kumpel hatte ein Duomid auf seinem Vita Band FKT und hat es gehasst. Viel zu klein für ihn.

Überrascht mich, komme mit MLD Cricket/Solomid XL auch mit Wintersetup gut klar🤔 aber so hat wohl jeder seine Vorlieben/Ansprüche

Danke auch für die Infos zum Cimarron! Meinst Du, das Half Inner passt auch hinter die Stange statt seitlich? oder ist das zu lang?

Auch Dir Danke für Deine Einordnung und Erfahrungswerte, weiß ich sehr zu schätzen!

Hab ehrlich gesagt noch nie nachm Zeltplatzplanieren und/oder Anker setzen warten müssen, gab immer eine genügend feste Schicht oder es war eh fester Altschnee.. aber das war Glück und kann man sich natürlich nicht verlassen.

muss ich wohl nochmal in mich gehen, welche Kompromisse ich bereit bin einzugehen.

Zitat von wilbo

Aktuell recherchiere ich Material für den Entwurf eines simplen Winter-Mids für die Verwendung mit einem Hobo statt eines Ofens.
Die Herausforderung ist so leicht wie möglich, für den Einsatz zwischen -40 und -50 Grad Celsius.

Ohhh das klingt sehr spannend:) vielleicht darf man sich ja auf Materialtest/Prototypen freuen?

und -40 -50 ist ja wirklich knackig, wie/wo möchtest Du es einsetzen?

Zitat von PositivDenken

Was hätte das denn für einen Vorteil?

In meiner Vorstellung hätte die hintere Person wegen der steileren Wand (rechteckige Form) etwas mehr Höhe am Kopf/Fußende... evtl hab ich da aber auch nen Denkfehler. Und man müsste beim Betreten des Flys nicht so aufpassen, keinen Schnee/Wasser ans/aufs Inner zu beförden.

Bitte keine Umstände wegerm Testen, eilt überhaupt nicht! Über ne kurze Einschätzung beim nächsten Einsatz würd ich mich natürlich freuen^^ Hoffe der Overnighter war schön:)

Zitat von Bohnenbub

Mit einem -30°C Schlafsack wäre das Solomid auch ohne mich quasi schon bis zur Decke gefüllt, sagt mir die Erinnerung

Langsam zweifle ich an meinem Urteilsvermögen mit dem 30cm Setup oben +Longjohns&Langarmshirt fang ich bei (gemessenen) -19 an zu frösteln. Und in meiner Einbildung war da noch gut Platz im Cricket... muss ich wohl nochmal ran und ausmessen.

Lieben Dank auch für die neutralen Zahlen und Erfahrung!^^ Hatte überlesen, dass Dein Barents keine Apsis hat, so wird ein Schuh draus. Worst case 600, best case 1700g einsparen klingt ja erstmal ganz gut^^ Generell die Möglichkeit beim Mid, das Shelter an unterschiedliche Gegebenheiten anzupassen, ist schon viel wert. One shelter to rule them all!!

Zitat von wilbo

Das mit dem Prototypenbau wird sich noch eine Weile hinziehen.
Materialtests machen wir wahrscheinlich keine, da es am Ende eh nur eine Wahl geben wird.
Nylon (weil kälteresistent), Pu-Beschichtetet (da Brand-reduzierend). Das was reißfest und leicht ist, wird es dann wohl werden.

Verstehe Cooles Projekt, coole Projektpartner!