Beiträge von tib

Wegen der Einfachheit des Bauens, sei dir diese Anleitung ans Herz gelegt:

Kocher

Die Blume lässt sich auch gleich aus dem Rand reinbiegen. Nachteil ist natürlich, dass diese Variante einen extra Topfständer braucht und vielleicht nicht die aller effizienteste ist.

Mit doppelwandigen hatte ich beim Bau immer das Problem, dass durch die Spannung der Rand gerissen ist und dann Sprit auslief. Hatte ich bei mehreren Bauversuchen. Habe deshalb einen einfachen mit Kapillarring gebaut. Modell "Luzifeuer" von AndreasK.

Kannst du was zur Verfügbarkeit von Spiritus in Argentinien/Chile sagen? Kriegt man das überall?

Ansonsten, wenn keine Flüge anstehen, wäre auch Umfüllen von Gas eine Option?!

Zitat von Ruskaman

tib ist der Schlitten im Bild auch ein Eigenbau oder der Jemtlander Pullpac?

Die Pulka ist ein Eigenbau von @mawi. Die Bauart ist denke ich sehr ähnlich, wobei diese Variante gegenüber der Jemtlander einen großen Vorteil hat: es sind unten Längsrillen eingearbeitet (das Material ist ähnlich wie Trapezblech gefaltet). Dadurch hat die Pulka einen besseren Geradauslauf und rutscht nicht so schnell seitlich weg. Das ist wirklich ein Gamechanger! Ansonsten gilt wohl außerdem noch: lieber schmal, lang und flach.

Ich stimme da Zopiclon zu. Es kann gut sein, dass die sich gegenseitig blockieren, also zusammendrücken.

Von der theoretischen Seite kannst du Folgende Rechnung machen: Komfort = 23-(23-Komfort1)-(23-Komfort2) bzw Limit = 18-(18-Limit1)-(18-Limit2).

Mit ein wenig Zusammengefasse ergibt das: Komfort = Komfort1+Komfort2-23 bzw. Limit = Limit1+Limit2-18.

Rein theoretisch ist auch noch davon auszugehen, dass die dünne Luftschicht zwischen den Schlafsäcken etwas isoliert. Aber das wird in Folge der evtl Kompression sich schnell wieder relativiert haben.

#3 Regenbogen-Zipper am Innenzelt.

Dass es auf dem Boden liegt, stört mich nicht. Dass es im Innenzelt und nicht der Apside liegt, ist reine Gewöhnungssache beim Öffnen. Der Vorteil für mich ist, dass es nie im Weg hängt und ich es nicht an der Seite festknüppern muss.

Der einzige Nachteil für mich ist, dass sich schwer größere (flache) Sachen rein- oder rausgeben lassen, ohne das IZ sehr weit zu öffnen. Das ist aber nur in Mückenland ein wirkliches Problem. Und ehrlich gesagt kommt das bei mir auch nicht so häufig vor.

Zitat von Stockmann

Sollte das konkret werden, würde ich ggf. nochmal auf dich zukommen mit Nachfragen, wenn's okay ist.

Ja klar, frag einfach wenn es soweit ist. Das ist auch ein schönes Einstiegsprojekt und man kann dabei schön gerade Nähte üben Für mich war das anstrengendste, in die doch sehr schmalen Kammern die Daunen reinzustopfen.

schwyzi : ich habe auch schonmal einen Daunenrock aus einer Daunenweste gesehen. Wenn einem sowas über den Weg läuft, ist das echt eine super Option. Bei mir kommen nur die zwei Aspekte "Ich sehe was" und "Ich brauche was" nie gleichzeitig zusammen. Zumindest nicht neuronal...

Ich möchte euch hier kurz meinen Daunenrock vorstellen. An sich ein super einfaches Projekt.

• die Maße sind 120x53cm
• es sind 8 Kammern, die durchgesteppt sind
• der RV lässt sich von unten öffnen, um die Bewegungsfreiheit herzustellen
• er hat oben einen Gummizug.

Die Daunenmenge kann ich gar nicht mehr sagen. Das Gesamtgewicht ist jedenfalls 119g. Dabei wurde ca. 600 oder 650 CUIN-Daune verwendet und einfach ein günstiger daunendichter Stoff und nicht der leichteste verwendet. Das Gewicht ließe sich also sicherlich noch drücken.

Gedacht war der Rock eigentlich für Pausen auf Wintertour. Nachdem ich aber feststellte, dass ich im Nierenbereich tagsüber etwas kühl war, trug ich den einfach ganztags und war sehr zufrieden damit.

Wenn ich nochmal einen machen würde, würde ich die Kammern etwas breiter machen. Das reduziert dann die Zahl der Kältebrücken, lässt sich besser befüllen und sorgt stellenweise für etwas mehr Loft. In dem Zuge würde ich auch ein bisschen mehr Füllung reinmachen. Dennoch bin ich sehr zufrieden und werde den bestimmt noch lange nutzen.

Nachtrag:

Stoffgewicht: 38g/qm

Daunen laut Planung 52g - evtl habe ich am Ende mehr reingestopft.

Willst du denn den Windschutz auch als Topfständer mitbenutzen? Dafür finde ich den Windschutz von Toaks gerade schon etwas wackelig bei 800ml. Welche Materialstärke der hat, kann ich aber nicht sagen

Ich habe oben für den ME Redline diesen Nachtrag eingefügt:

Zitat von tib

Nachtrag: Nachdem ich jetzt noch zweimal in den Schlafsack rein und raus bin, ist der Loft nochmal stärker geworden. Somit ist im Bereich ab den Knien durchgängig ein Loft von >22cm zu messen. Im Fußbereich werden jedoch immer noch nicht die 20cm erreicht. Wieso sich der Loft jetzt auf einmal gebildet hat, ist mir schleierhaft, hatte ich doch vorher geschüttelt, Luft eingebracht und dem Ganzen Zeit gegeben.

Das ist ja doch nochmal wichtig klarzustellen.

Zitat von outdoorrama

Der Schlafsack hat eine UVP von 1350,- €, eine aufwendige Konstruktion und soll bis -45° auf irgendwelchen 8000ern warm halten. Wie geht das mit Deinem Ersteindruck zusammen?

Ich weiß jetzt nicht, was für Bedingungen auf 8000m Höhe sind. Nicht mein Terrain. Aber es macht mir den Eindruck, als ob der Schlafsack mehr können soll, als er wirklich kann.

Aber so langsam dämmerts mir, warum sich immernoch Schlafsackspezialisten wie Nahanny etc gegen die großen Unternehmen vom Weltmarkt beweisen können. Da verkaufen Profis qualitatives Material an Leute, die das auch zu schätzen wissen und auch mal hinterfragen, was einem im Outdoorladen erzählt wird. Entschuldigt, ich gleite heute ständig vom Thema ab...

Carsten K. : Danke für die Bilder. An sich fände ich es schon spannend, den Teneqa mit gutem Overfill oder den Excuistic customized zu nehmen. Aber ohne es vorher in den Händen zu halten, ist mir das Risiko zu hoch und der Preis ja auch nicht ohne! Da lasse ich doch lieber die Finger von. Somar ich in der letzten Woche nochmal feststellen durfte, dass die Erwartungen häufig nicht erfüllt werden.

Zitat von ULgeher

Ich selbst gehöre leider zu denjenigen, die, sobald es kühl wird, recht schnell Probleme mit Feuchtigkeit haben.

Bist du vorsorglich vielleicht schon dicker angezogen, weil du erwartest, dass die Daune kollabiert? Vielleicht hilft dir das hier weiter.

Meine stärksten Erfahrungen mit zusammenfallender Daune habe ich tatsächlich beim Cowboy-Campen, wenn sich die Luftfeuchtigkeit von Außen im Schlafsack breit macht. Das war schon ein paar Mal sehr ordentlich.

Zitat von wilbo

Wenn ich jetzt Deine Tabelle der Nachteile des Puma GWS mit der Liste vom MF vergleiche, solltest Du doch Deinen Schlafsack gefunden haben. Was spricht noch dagegen?

Also um ehrlich zu sein, hatte ich mit diesem Ausgang schon gerechnet, nachdem ich den Puma GWS in der Hand hielt. Dennoch wollte ich die anderen Schlafsäcke anschauen und denen offen gegenüber treten.

Resümierend bin ich schon etwas erschrocken, wie unterschiedlich die Qualität ist und wie sehr die Schlafsäcke von den Produktfotos abweichen können.

Beim WM steht noch aus, dass ich per Mail angefragt habe, ob die Daunenverteilung 50/50 ist. Das wäre mir doch sehr wichtig als Seitenschläfer. Vielleicht schaffe ich es auch nochmal bei allen Schlafsäcken das Verhälthnis oben-unten zu vergleichen.

Wenn noch jemand Fragen zu den Schlafsäcken hat, dann fragt gerne. Ab Dienstag gehen die ersten Schlafsäcke wahrscheinlich wieder ihren Weg zurück zu den Shops. Nur der Puma MF wird wohl bleiben.

Mountain Equipment Redline (L)

Kommen wir zum (vorerst) letzten Schlafsack in dieser Testreihe. Eigentlich hätte es von ME der Iceline werden sollen, aber da der gerade ausverkauft war und ich einen Eindruck bekommen wollte, habe ich den wärmeren Redline bestellt. Dieser soll -38°C Komforttemperatur haben und ist von allen verglichenen Schlafsäcken der, mit der höchsten Daunenmenge. Zu betonen ist außerdem nochmal, dass es wiedermal ein Schlafsack mit Membran ist.

Pros Redline:

• Längs-, Quer- und wieder Längskammern geben zumindest das Gefühl, dass sich Gedanken gemacht wurden. Ob sich das lohnt, kann ich jedoch nicht beurteilen.
• Der RV läuft ohne Einklemmen.
• Die Kapuze sitzt bei mir wirklich gut.
• Der Wärmekragen macht einen guten Eindruck und wird mit einem guten Magnetsystem verschlossen.
• Der Platz im Schlafsack ist ok. Im Bein- und Fußbereich ist erstaunlich viel Platz. Das fühlt sich bestimmt selbst mit großer Wärmflasche nicht klein an.
• Das Außenmaterial ist trotz Membran nicht so steif und raschelig, wie es beim Puma GWS ist.
• Der Schlafsack hat eine Innentasche.

Cons Redline:

• Auch nach 12h ausgebreitetem Liegen stellt sich kein wirklicher Loft her. Selbst mit viel Aufschütteln liegt der Loft bei 12 (Übergang Quer- zu Längskammern im Beinbereich) bis 18cm. Insgesamt vermisse ich viel Loft im Fußbereich. Wenn ich im Schlafsack liege, ist immerhin der Großteil des Schlafsacks relativ gut gefüllt.
• Beim plattdrücken der gut gefüllten Bereiche dauert es etwas länger, bis sich die halbe Höhe des Lofts wieder aufbaut. Auf das volle Volumen kommt der Schlafsack an dieser Stelle aber nicht so richtig wieder. Das ist ungefähr vergleichbar mit dem Marmot Col und immernoch deutlich besser als der Valandre Odin Neo. Aber eigentlich nicht so richtig zufriedenstellend.
• Der RV lässt sich bloß bis Kniehöhe öffnen. Das macht es zum Einen schwierig, die Luft zum Loften in den Fußbereich zu kriegen. Zum anderen ist da wieder die geringere Flexibilität was den Temperaturbereich angeht.
• Die RV-Abdeckleiste ist nur einfach ausgeführt.
• Der Wärmekragen ist so mittelmäßig gefüllt.
• Ich verstehe nicht, warum die Tanka vom Wärmekragen und der Kapuze am Stoff angenäht sind. Das macht das Öffnen deutlich komplizierter oder ich muss dabei am Schlafsack rumzerren, was ich eigentilch nicht will.
• Auch hier mal wieder keine Schlaufen am Fußende zum Aufhängen.
• Und der Aufbewahrungssack ist jetzt auch nicht wirklich groß.

Fazit: Ich bezweifel, dass dieser Schlafsack wirklich bis -38°C im Komfortbereich genutzt werden kann. Würde er die Hälfte kosten, wäre er eine gute Alternative zum Marmot Col, der wohlgemerkt nur bis -29°C Limit(!) sein soll. Ich will mir gar nicht ausmalen, wie im Vergleich dazu der Mountain Equipment Iceline dann aussieht. Ich kann somit den Schlafsack im Vergleich zu den anderen nicht wirklich empfehlen. Entweder gehts günstiger oder qualitativ besser, bzw auch beides zusammen.

Nachtrag: Nachdem ich jetzt noch zweimal in den Schlafsack rein und raus bin, ist der Loft nochmal stärker geworden. Somit ist im Bereich ab den Knien durchgängig ein Loft von >22cm zu messen. Im Fußbereich werden jedoch immer noch nicht die 20cm erreicht. Wieso sich der Loft jetzt auf einmal gebildet hat, ist mir schleierhaft, hatte ich doch vorher geschüttelt, Luft eingebracht und dem Ganzen Zeit gegeben.

Und noch ein paar Bilder:

Der Loft im Beinbereich ist sehr unregelmäßig und besonders am Rand deutlich ungenügend.

Die einfach ausgeführte RV-Abdeckung:

Der Magnetverschluss am Wärmekragen ist ganz nett. Einfach zu verschließen und mit dem Schniepel gut aufzuziehen.

Und es gibt eine Innentasche. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das der einzige Schlafsack in dieser Serie mit Tasche.

Was die Kapuze angeht, hatte ich schon befürchtet, dass es evtl. der Knackpunkt ist. Es gibt halt schon einen qualitativen Unterschied zwischen -10 und -30°C.

Bohnenbub : Danke für den Hinweis mit den Overbags, aber ich glaube das ist nichts für mich. Und zu deiner zweiten Antwort: das ist keinesfalls falsch rübergekommen. Ganz im Gegenteil, ich musste Schmunzeln, weil ich teils dieselben Gedanken hatte.

Zitat von Bohnenbub

Und bei aller Liebe für MYOG: Ist es nicht womöglich vermessen zu meinen, dass man es besser kann als eine Firma, die das seit Jahrzehnten macht, nur das macht und es anerkannt gut macht?

Eben genau das war ja der Hintergrund dieses Threads. Einzig das Weglassen von ein paar Details (Kapuze, evtl RV) hätte es erst sinnvoll für mich werden lassen. Und Features wie "wasserdicht" im Fussbereich und am Hals wären einfach nice to have, was aber von der Stange schwer zu finden ist.

Zitat von Bohnenbub

Ist dein voraussichtlicher Einsatzzweck jetzt wirklich so speziell, dass er [der Puma] gerade für dich nicht ausreichend gut ist?

Die Antwort läuft zum Teil eher in die Gegenrichtung: nein, aber ist bei meiner geplanten Nutzungsintensität der Kauf eines so teuren Schlafsacks gerechtfertigt? Beim MYOGen kann ich wenigstens auch noch einen Teil des Preises als Investition eines anderen Hobbys verbuchen: das Nähen

wilbo du hattest mich tatsächlich mit deiner Aussage

Zitat von wilbo

Mein Versalite hat damals ebenfalls etwas Überfüllung bekommen. Heute würde ich die Kammern reichlicher füllen lassen.

etwas aus der Bahn geworfen und dann erst auf die Idee gebracht, dass MYOG eine Idee wäre. Das von dir verlinkte gebraucht Angebot hatte ich auch schon gesehen, aber nicht verfolgt, weil das laut den Bildern regular (6") ist. Und einen neuen Schlafsack lasse ich mir nicht gleich wieder auftrennen, um den füllen zu lassen (und bei dem Preis sollte die Füllung schon stimmen!).

Cross Hammock : Danke für die Blumen! So ganz kalt lässt mich die Idee eines MYOG-Schlafsacks nicht. Und der Spaß mit Daunen hätte auch mal wieder was. Aber dennoch habe ich deutlich Respekt davor und die Details sollten dabei einfach passen. Ein super Projekt, um mich über Wochen in der Planung zu versenken. Eigentlich habe ich noch genügend andere Projekte vor und ich bündel mal meine Aufmerksamkeit auf diese... Aber ein leichter Sommerquilt oder ein leichter Schlafsack werden vielleicht trotzdem irgendwann mal noch in Angriff genommen.

ULgeher : danke! Du hast meine Gedanken eigentlich nochmal gut zusammengefasst. Und ich will eigentlich nicht auf 1-2wöchiger Tour erst feststellen müssen, dass ich irgendeinen Fehler gemacht habe.

mars_hikes : vielen Dank für deine Erfahrungen mit der Gryphon Hood. Das finde ich sehr spannend. Ohne dich zu kennen, würde ich noch in Frage stellen, ob wir beide dasselbe Wärmeempfinden haben?! Ich hätte erwartet, dass -30°C wohl eher die realistische Grenze nach einem langen Tag und nicht die Optimaltemperatur ist.

Vielen Dank für die Zeitreise und deine Erfahrungen!

Zitat von Cross Hammock

Quiltversionen, bei denen ich sowohl Längs- als auch Querkammern verwendet habe, werde ich später noch was sagen.

Das würde mich besonders interessieren. Vor allem, wie ganz genau die Verbindung zwischen Quer- und Längskammern sowie Ober- und Unterstoff dabei funktioniert. Gibt es dabei in den Ecken manchmal kleine Löcher, die für Daunenmigration keine Rolle spielen oder kriegt man das wirklich sauber vernäht? Und wie ist die Schrittfolge dabei?

Ich bin gespannt!

Hallo,

nachdem ich ja gerade verschiedene Winterschlafsäcke mir anschaue und diese entweder nicht zufriedenstellend sind, oder teilweise andere noch ihre Zweifel oder Tipps äußerten, habe ich ein wenig den Mut in den Kauf verloren und überlege seit 3 Tagen, ob ich mich ans Selbernähen wagen sollte. Zum einen denke ich, dass es etwas von Größenwahn hat, einen Schlafsack für -30°C nähen zu wollen, auf der anderen Seite denke ich aber, dass das alles auch kein so großes Hexenwerk ist.

Wenn dann würde ich auf eine fest vernähte Kapuze verzichten und stattdessen eine Balaclava wie bei Gryphon Gear setzen. Das würde den Nähaufwand deutlich vereinfachen und gleichzeitig das Drehen im Schlafsack als Seitenschläfer verbessern, ohne zu viel in den Schlafsack zu atmen.

Der Korpus könnte aus 2-4 Teilen genäht werden, je nachdem, ob eine seitliche V-Kammer oder ein voller Differentialschnitt zur Anwendung kommt. Dann noch ein Fußende und ein Wärmekragen sowie RV-Abdeckleiste. Das klingt eigentlich sehr überschaubar.

Ansonsten könnte ich die heiklen Punkte (Fußende und Bereiche in Atemnähe) mit wasserdichtem Gewebe versehen, den Rest aber nur daunendicht ausstatten.

Ein ordentlicher Overfill (bei geringerer Kammerhöhe) würde für eine gleichbleibende Füllung sorgen, ohne Wärmeverlust (langfristig, aber auch nicht im Verhältnis zum Füllgewicht) erwarten zu müssen. Auch hier nochmal ein Verweis an Gryphon Gear sowie hier.

Zitat von Cross Hammock

Das würde mich nicht wundern, weil ich ebenfalls der Ansicht bin, dass ein Differenzialschnitt keinen Vorteil bringt. Warum nicht: Wenn man dünnere Materialien verwendet (wie ich immer) ist die identische Größe der inneren wie äußeren Hülle ein Sicherheitsfeature. Wenn ich den Sack belaste - z.B. in der Position, die du beschreibst - kann ich mir sicher sein, das Innenmaterial damit nicht zerreißen zu können. Auch für den Loft ist ein Differenzialschnitt meines Erachtens kein Vorteil. Wenn nur genügend Daune drin ist, plustert sich der Sack von alleine auf - ob nach innen oder außen kann mir egal sein.

Dass es egal ist, ob nach innen oder außen geloftet wird, stimme ich dir voll zu. Aber ich denke, dass die Gefahr, dass z. B. mit dem Fuß die Iso plattgedrück wird, schon besteht. Ob das jetzt sich dramatisch auswirkt, kann ich nicht sagen.

Zitat von Cross Hammock

Viel wichtiger für die Wärmeleistung ist meiner Ansicht nach das Weglassen des Reißverschlusses. Darüber geht bei allen Modellen mit Zipper ein beachtlicher Teil der Körperwärme verloren.

Ich habe auch schon überlegt, ob ich den RV weglassen kann, weil mit VBL sowieso ein Einstieg von stattfindet. Da könnte ich stattdessen einfach über ein paar Camsnaps beides miteinander verbinden und dann gut einsteigen. Auf der anderen Seite bietet ein RV einfach mehr Flexibilität im Temperaturbereich. Besonders, wenn mal einen Hüttenübernachtung mitgenommen wird (was ich mir schon auch ab und an mal vorstellen kann), wäre die Möglichkeit etwas besser regulieren zu können schon wünschenswert.

Der Übersichtlichkeit halber jetzt die Fragen:

• Was denkt ihr, was noch sinnvoll wäre zu beachten, wenn das Projekt schon selbst in die Hand genommen wird?
• Wie schwer schätzt ihr das Unterfangen ein? Näherfahrung ist auf jeden Fall da (schon Zelte, Rucksäcke und jeweils einen Daunen- und Kufaquilt genäht, sowie so einiges anderes)
• Denkt ihr, dass das System mit einer Balaclava/separaten Kapuze auch noch bei -30°C funktioniert? Oder hat das bei -15/-20°C seine Grenze?
• Wie viel Overfill würdet ihr für einen langanhaltenden vollen Loft empfehlen? Decken sich eure Erfahrungen mit den Berichten, dass dieselbe Daunenmenge im Overfill (also etwas zu kleine Kammern) dieselbe Wärmewirkung hat, wie in den theoretisch korrekt großen Kammern (also höherer Lofthöhe)? Bitte Erfahrungen dazu und nicht theoretische Meinungen dazu abgeben.

Danke schonmal an alle. Mal sehen, was da zusammenkommt und ob ich mich dann wirklich ranwage.

Western Mountaineering Puma MF (L)

Tja, was soll ich sagen. Er ist halt in der Bauweise gleich dem Puma GWS. Von daher bleiben dieselben Aussagen und ich beschreibe einfach die wenigen Sachen, die sich vom GWS unterscheiden:

• MF steht für Microfiber. Der Schlafsack ist also "nur" aus daunendichtem Material und nicht mit einer Membran ausgestattet.
• Der Stoff ist deutlich angenehmer und erstaunlich weich. Darin liege ich wirklich gern. Aber ich muss auch sagen, dass für einen Winterschlafsack der Stoff wirklich schon sehr leicht/dünn wirkt. Ungewohnt in diesem Temperaturbereich.
• Der Schlafsack ist deutlich leiser - auch ein Vorteil des MF.
• Ich habe das Gefühl, dass ich bei diesem Modell den Schlafsack viel besser schließen kann.
• Insgesamt sind die Abdeckleiste sowie der Wärmekragen nicht ganz so steif und gehen eher in eine runde/zylindrische Form.

Nachdem ich beim Marmot Col feststellte

Zitat von tib

wenn ich im Sitzen das Knie anziehe, ist an dieser Stelle der Schlafsack platt

will ich hier nochmal einen kurzen Vergleich dazu anstellen. Auch beim Puma wird das Loft dabei deutlich verringert. Es wird aber nicht komplett die Daunenfüllung weggedrückt und der Schlafsack loftet an der Stelle sehr schnell wieder auf. Ob beim Puma wirklich von einem Differentialschnitt geredet werden kann, ist wohl Auslegungsfrage. Eigentlich sind es zwei gleiche Hälften, die an der Seite durch eine V-Kammer zu einem System mit Differenz gemacht werden. Ich nenne es einfach mal Semidifferential

Auf Fotos würde ich dieses Mal verzichten, weil die Unterschiede zum GWS eher gering sind. Aber wenn Bedarf besteht, hole ich das gerne nach.

Marmot Col Long (alte Version mit seitlichem RV)

Dieser Schlafsack fällt ein wenig aus der Reihe, weil er nur einen Limit- und nicht Komfortwert von -29°C hat. Aber bei dem Preis (Abverkauf des alten Models?) wollte ich dennoch mal einen Blick darauf werfen. Als ihn dann in den Händen hielt, stellte ich fest, dass es der gleiche Schlafsack ist, wie ich ihn in Größe Regular mir dieses Jahr für die Tour geliehen hatte.

Trotz des geringeren Limitwerts hat der Schlafsack 1164g 800 CUIN Daune (ich gehe von US-Norm aus) drin. Das entspricht umgerechnet ungefähr dem Wert des WM Puma.

Pros Marmot Col:

• die Kapuze sitzt gut
• der Stoff ist angenehm
• es gibt Aufhängeschlaufen am Fußende innen und außen
• die RV-Abdeckung scheint zu funktionieren, auch wenn sie nicht übermäßig Reserven hat
• der Loft war nach kurzer Liegephase >20cm, sah aber eher schlapp aus
• RV bis zum Knöchel
• innen ist im Fußbereich ein anderer Stoff verarbeitet

Cons Marmot Col:

• der Loft ist erst nach langer Liegezeit wirklich voll
• die Kammern sind ok, aber nicht wirklich stark gefüllt: bei Druck ist der Schlafsack sofort platt und loftet erst langsam wieder auf
• ich frage mich, ob kein Differentialschnitt verwendet wurde: wenn ich im Sitzen das Knie anziehe, ist an dieser Stelle der Schlafsack platt
• an sich ganz nett, dass der Wärmekragen ohne Klett zu schließen geht, aber es entsteht eine große Lücke zwischen RV und dem Halsloch im Wärmekragen
• der Wärmekragen ist nicht ernsthaft mit Daune gefüllt
• ich konnte die angepriesene Innentasche nicht finden
• der Schlafsack wiegt laut Datenblatt bereits 2070g in Long - mein Modell wiegt ohne Aufbewahrungs- oder Packsack 2164g (ich gebe zu, die anderen Schlafsäcke nicht gewogen zu haben - Diese sind jedoch laut Datenblatt "deutlich" unter 2kg)

Fazit: ich habe mit diesem Schlafsack schon bei ca -20°C geschlafen - wohlgemerkt mit Wärmflasche, VBL und geringem Frösteln nach anstrengenden Tagen. Für den Preis wäre es überlegenswert, diesen Schlafsack zu nehmen und noch 200g Daune nachzulegen und evtl den Wärmekragen besser abzudichten. Dabei würde das schon höhere Gewicht aber weiter ansteigen und sich noch weiter von der Konkurrenz entfernen.

Angemerkt sei noch, dass ich mir nicht sicher bin, ob der Schlafsack continous baffles hat. Das wäre aber auch nur im Mittelbereich relevant, weil oben und im Fußbereich Längskammern sind.

Bilderschau:

Nach mehreren Stunden Loften ist der Schlafsack nahezu flächig voll.

Am linken Schienbein sieht es aber immernoch nicht richtig prall aus:

Auch im oberen Bereich gibt es Stellen, in denen der Oberstoff schlaff liegt:

Die Führung der Kapuzenschnur macht es etwas aufgeräumter, ist aber ein Graus beim Öffnen der Kapuze.

Der Wärmekragen wird mit Camsnap verschlossen. Dabei zieht es dann aber zwischen Camsnap und RV deutlich durch. Und der Wärmekragen ist eher ein leicht gefüllter Vorhang.

Die RV-Abdeckung ist zweifach und hat eine ausreichende Füllung:

Also ich war in Skandinavien mit dem MSR Reactor unterwegs. Den hatte ich mir da noch von Mawi geliehen, der das auch schon ein paar Male so gemacht hatte. Ich glaube er ist aber wegen des Packmaßes vom Gas auf Benzin umgestiegen. Ich habe mir jedenfalls jetzt den Reactor auch geholt.

Ich muss sagen, das hat mit dem Wintergas gut funktioniert. Auch bei Nächten mit -20°C. Es waren Kupferstreifen zur Wärmeleitung im Einsatz, aber laut Mawis berichten, könnte das wahrscheinlich mit dem Reactor auch ohne gehen.

Übrigens habe ich unterwegs ein paar ältere Franzosen getroffen, die nur mit Spiritus unterwegs waren. Auch das funktionierte laut deren Aussage. Aber das wunderte mich schon sehr. Vielleicht betreiben die den Trangia auch mit irgendeinem anderen Alkohol als üblich?!

Zitat von wilbo

Zitat von Carsten K.

Ich denke das würde ich bei jeder Neubestellung gleich machen lassen, unabhängig vom Hersteller.

Mein Versalite hat damals ebenfalls etwas Überfüllung bekommen. Heute würde ich die Kammern reichlicher füllen lassen.

Wie viel Overfill hast du denn genommen? Auf die ganze Fläche verteilt? Und nach welcher Nutzungsdauer hast du gedacht, dass du gerne mehr drin hättest?

Ich hatte gedacht, dass bei WM solche Themen nicht so nötig wären. Aber was WM angeht, bin ich von meiner Erwartung auch aus dem blauen Forum gebrainwasht! Da ist schon was von der Verkaufspropaganda hängengeblieben (in diesem Fall positiv, aber auch im Negativen wie ein großer Bogen um S&P).

Ich merke immer wieder, dass dieses Thema des Winterschlafsacks so vielschichtig ist... Am Mittwoch gibts hoffentlich den nächsten Schlafsack in den Händen.

nivi : Ist es aufgebaut eigentlich ein echtes Sechseck oder kommen die Abspanner unten seitlich raus, sodass es leicht zu einem 12-eck wird? Auf den Bildern sieht es ja sehr gerade aus, also wie ein Sechseck.

wilbo : ich will nicht nerven, gehe eher davon aus, dass du meine Frage übersehen hattest, weil wir quasi gleichzeitig geschrieben haben?! Deshalb hier meine Frage nochmal, die sich auf das anschließende Zitat bezieht:

Zitat von tib

Ich verstehe den Vorteil noch nicht ganz. Dass dann weniger Nähte mit weniger Material aufeinander kommen oder was ist der Trick dabei? Du wirst es doch wahrscheinlich mit einer Naht den Vorder- und Hinterteil verbinden, oder?

Zitat von wilbo

Daher baue ich nur noch Tarps oder Lavvus mit Hutze.

Zitat von Bohnenbub

Ich selber nutze einen Pajak Radical 16H. Würde mich natürlich interessieren, wenn du ihn in deine Vergleiche mit einbeziehst!

Wenn der nicht nochmal deutlich reduziert irgendwo um die Ecke kommt, werde ich den wahrscheinlich nicht in den Vergleich mit einschließen. An sich sieht der schon interessant aus. Aber das "Infrared Reflection Layer (IRL)" macht mich etwas stutzig. Ich bin ja manchmal etwas Technologie-konservativ. Ich hätte Zweifel, ob diese Beschichtung dauerhaft hält, oder irgendwann abfällt und dann die Wärmeleistung nachlässt. Pajak ist ja nicht der erste Hersteller, der das macht. In 10 Jahren wissen wir dann bestimmt, ob es eine sinnvolle Technologie ist oder nur ein Verkaufsargument. Das muss sich wahrscheinlich erstmal wie Hydrophobe Daune im Langzeittest zeigen.