luftmatte als "bodenabstandshalter" für eva-matte im winter?

Weil mir hier so viel Unsinn angedichtet wird, zitiere ich mich einmal selbst.

Zitat von tsaufreisen

Wenn Du mit günstiger Matte eine mit ausschließlich Luftisolation meinst, hast Du zwar mehr Abstand und dadurch ein kleineres Zelt, aber kaum Wärmeisolation. Die Luft zirkuliert in den Kammern und transportiert die Kälte dadurch sehr effektiv vom Untergrund hoch. Um die Zirkulation zu unterbinden, füllt man die Matten ja mit Schaum, Daune oder Mikrofasern.

Außerdem bildet sich durch Ausfrieren von Aufblas-Luftfeuchtigkeit in der Matte Eis , was ebenfalls die Kälte gut leitet und das Gewebe beansprucht.

Es geht um ausschließlich luftgefüllte Matten.

Ich nehme nicht an, daß die Wärme nur durch Leitung übertragen wird, aber das Eis in der Matte öffnet einen weiteren gut leitenden Kanal parallel zu der Konvektion in der Luft und der Wärmeleitung im Gewebe..

Über Phasenübergänge, Schnee und Wasser schreibe ich nichts. -> Muß man deshalb annehmen, daß ich das vergessen hätte?

Die Sandwich-Lösung von Wilbo finde ich übrigens sehr gut und stimme ihm zu, daß sich das nicht berechnen läßt. Man kann die Effekte zwar diskutieren, müßte aber ein Modell aufsetzen, das alle richtig berücksichtigt. Zum Beispiel ist die Konvektion in den Löchern keine Strömungs-Konvektion wie an einer Kerze. Im einfachen Modell einer waagerechten Wärmequelle über der waagerechten Matte ist die erwärmte, leichtere Luft ja schon oben und hat kein Interesse daran, abzusinken.

Wenn man berücksichtigt, daß der Schläfer in der Matte einsinkt, hat man neben und unter dem Schläfer doch wieder Schrägen, an denen warme Luft nach oben steigen kann. Das erzeugt eine chaotische Zirkulation, die sich nicht geschlossen berechnen, sondern nur modellieren läßt. Das ist eine ganz wesentliche Komponente, die die Test zur Bestimmung des R-Werts übrigens außen vor lassen. Und natürlich berücksichtigen die R-Wert Tests auch nicht, daß die reale Matte unter der Hüfte dünner ist, dadurch mehr Wärme durchläßt und man ausgerechnet dort friert. Zur Strömungs-Komponente müßte das Modell noch die Diffusion der Luftmoleküle berücksichtigen, die ihre Wärme-(Bewegungs-)Energie mitnehmen.

Zitat von Old School

wilbo "Eine Z-lite zwischen zwei Kanchen Junga gelegt, ergibt nicht nur eine hervorragende Isolation, sondern auch einen erstaunlichen Liegekomfort" ... das mit der zlite zwischen zwei evas ist ne gute idee. da die obere eva das körpergewicht verteilt und so die "luftlöcher" der zlite nicht so stark zusammengepresst werden, ergibt das sicher eine gute steigerung der gesamtisolation, evtl. größer als die addition der r-werte? hm, kann man mit der physik doch diskutieren?

wenn da nicht das packpaß wäre ... irgendwas ist halt immer

Sicher nicht ganz so warm und bequem, aber wesentlich besser vom Packmaß her, habe ich sogar da: zweimal Robens ZigZag UL und einmal Vango ThermaTrek. Die eine Robens dient als Rückenpolster, die zweite drückt sich von innen gegen das Rückenpolster und die Vango braucht außen kaum Platz. Werde ich mal ausprobieren, zumindest vorübergehend (denn zum Bodenschlafen habe ich selten Lust).