Ich bin schon ganz kribbelig! 
Beiträge von wilbo
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Nicht kleckern:
MSR Blizzard Stake Kit | tapir storeDas Blizzard Stak Kit enthält vier ultraleichte Heringe für den Einsatz in Sand und Schnee. Die extra breiten Heringe garantieren Widerstand auch in extrem…www.tapir-store.de(Meine wiegen noch 25 g das Stück)
Die nehmen langsam komplett absurde Preise an.
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Was nicht beurteilt wird, insbesondere bei der Pyramide, ist wie sich das alles unter Windlast verformt.
Am Ende wird alles ein Segel.
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Mir geht's aber tatsächlich um die Einschätzung der Windschlüpfrigkeit
Die steigert sich bei einer Pyramide / einem Lavvu mit der Anzahl der Abspannpunkte.
Als ich das erste mal an der Nordsee DeWaard Zelte gesehen habe, wurde mir klar wie die Sache mit dem Wind funktioniert.
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Den Ansatz verstehe ich, aber was nützen Dir am Ende die ermittelten Werte im Detail?
Wüsstest Du dann welchen Hering man nicht mitnehmen dürfte?
Ich nehme an, dass Deine Abspannungen eh ausreichend dimensioniert sind. Und bei den Sheltergrößen und Formen ist weniger eh immer besser. Da heißt es, den Kompromiss zwischen Nutz- und Segelfläche zu finden.
Im Winter hat man wenigstens manchmal die Möglichkeit das Zelt einzubuddeln.
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„Doppelwandige Zelte sind wärmer.“
„Da das Zelt so klein ist kann der Schlafsack etwas dünner ausfallen.“
So weit, so wenig überraschend aber halt auch vage. Was ich wissen wollte ist: Wie viel wärmer genau denn?
Erstmal vielen Dank für Deinen Forschungseinsatz!
Ich befürchte, dass eine Temperatursteigerung im Zelt schwer zu verallgemeinern ist. (Bauhöhe, Form, Materialien vom inner, etc.)Es gibt ja z.B. immer wieder vollkommen abstruse Werte, die von verschieden Hottent-Usern veröffentlicht werden.
In der Vergangenheit habe ich daher öfter Temperaturen in meinen Ofen-Tipis gemessen, und mich entschieden nur Messwerte auf Bodenhöhe zu vergleichen. ich finde, das kommt meinem Temperatur-Empfinden im Zelt am nächsten. -
Beispiel: Willst du ein 3 x 1,5m Flattarp als Halbpyramide aufbauen, kann der diagonale Ripstop die diagonale Dehnung von der Spitze zu den hinteren beiden Ecken aufhalten. Willst du ein A-Frame aufbauen, genau das Gegenteil.
Ich muss das Tarp aus diesem Material nochmal raus suchen.
Irgendwie habe ich das mit der Dehnung anders in Erinnerung.
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Inwiefern hat er sich drüber geärgert? Stoffqualität?
So wie ich es verstanden habe war es einfach nur das Preis-Leistungs-Verhältnis.
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wenn 400g draufsteht ist das ja kein Underfill.
Kommt auf die Kammergröße an.
Als Extrem-Beispiel verlieren sich 400 g nur auf 8 Kammern verteilt.Allerdings verstehe ich nicht was es dem Hersteller bringen soll, seine Kammern nicht ausreichend zu füllen, ...
Für 80-90 % der User wird die Füllmenge ausreichen. Neu und trocken wirkt das Ganze recht ordentlich. Nach einiger Zeit hat man ein Ergebnis wie bei Zippi. Wobei es bei seinem Teil nur marginal war.
Wenn man nicht länger als zwei Nächte am Stück unterwegs sein will, ist auch der Loftverlust bei hoher Luftfeuchte irrelevant. Kommt halt immer auf den Anwendungsbereich an ...
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Vom Verhältniss Gewicht Daune zu Gesamtgewicht schneiden die Gumulus recht gut ab im Vergleich, was zum einen ein Kaufgrund für mich ist, ...
Genau das ist die Strategie, die hinter dem "underfill" steht.
Ich habe einen Comforter, (mit overfill) und einen Serien-Schlasack den ich wieder zurückgesandt hatte weil er mir zu wenig gefüllt und zu kurz war. (Bin 1-85)
Der Einwand, dass ein Overfill bei richtig gefüllten Kammern keinen Wärmegewinn bringt, kann ich nachvollziehen. Nur habe ich seit Ewigkeiten keinen serienmäßig ausreichend gefüllten gesehen. Auch mein Versalite hätte etwas mehr Füllung gebraucht. Dabei hat er schon 50 g zusätzlich bekommen.Schlafsystem aus Daune & Kunstfaser
[…]
Nach den beiden Nächten und einer sanften 24 Stunden Kompression hatte der WM Versalite noch 10 cm Loft .
(Von ursprünglichen 15-18 cm)
VG. -wilbo-
Edit Mods: Dieser Thread wurde aus dem Wintertreffenthread 2024 / 2025 ausgelagert. 
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Ich habe mal eben an meinen Stoffproben gezogen und keinen großen Unterschied feststellen können. Cross Hammock hat einige Silnylonstoffe verarbeitet und sich letztens über meine Empfehlung des Silnylons von Esvo geärgert. Insofern kann er sicher einiges im Detail dazu sagen. Für mich war das entschiedene Kriterium einen hochwertigen Stoff in 160 cm Breite zu bekommen.
In ganz schlechter Erinnerung habe ich den Cordura Diamond-Ripstop-Nylon 6.6. Das Nähen von Doppelkappnähten diagonal zu Webrichtung ist immer p.i.t.a. Aber hier war es besonders "schön"!
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Ein Bug Bivy wäre mir für längere Touren zu beengend. Da müsste schon ein Innenzelt her. Also wieder mehr Kosten und Gewicht und ixh nehme mir etwas die Flexibilität eines (Flat) Tarps
Einfach zu nähen und mit 3,2 m an der langen Kante hat es eine entsprechende Liegelänge. Ob Du in die 3F inner passt, kann ich schwer abschätzen. Für mich mit 1-85 funktioniert das gerade noch so.
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Mein Tipp: Thermisches Prägen - anstatt das Material zu schneiden oder zu schwächen, kollabierst dudurch gezielte Wärme nur eine schmale Linie von Schaumzellen, die dann als Scharnier (Hinge) fungiert.
Hast Du eine Zick-Zack Matte schon einmal mit zusätzlicher Längsfaltung geprägt?
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Auf welche Temperatur stelle ich mein Bügeleisen ein, wenn ich den Rand einer Isomatte zusammen-bügeln möchte?
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Ich bin ja immer wieder angetan von Henrys Designs. (Still a Fan)
Das Protrek sieht von Aufbau her interessant aus, sodass ich mir das gerne einmal live anschauen würde. -> Also kaufen!
Für mich fällt es raus, da ich meistens beim Kochen auf meiner linken Seite liege. Als Rechtshänder sollte für mich das Setup gespiegelt sein, die Kopfseite rechts liegen.
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-Das mir hier niemand eine madximale Füllmenge nennen kann, verstehe ich.
Frag doch mal bei Cross Hammockan. Er hat sehr viel Erfahrung mit myog Schlafsack-Projekten und im Temperatur-Rating eher eine konservative Einstellung.
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Das ist scheint mir auf jeden Fall weit jenseits der Komfort-Angaben der Hersteller zu sein, und recht nah an meinem Empfinden.
Glückwunsch, darum geht es ja am Ende.
Ich weiss nicht welcher es ist, aber er ist über 10 Jahre alt, wiegt gut 1kg, und hat vor 3 Jahren 200g Daune im mittleren bis oberen Bereich neu dazu bekommen vom Outdoorservice Team.
Eine Komplettwäsche für einen 1.000 g Schlafsack kostet bei OST, nach meiner letzten Preisliste knapp 125,- €.
Die hochwertigste Daune (95/5 GD, 850 cuin) für einen Overfill würde nochmal mit 67,50 € je 100 g zu Buche schlagen.
Je nach Gewicht der Schlafsackhülle wird es am Ende zwar nicht ein Ultraleichtwunder, aber wahrscheinlich (mit Overfill) ein Sorglos-Schlafsack für die Frostgrenze.
Für wärmere Temperaturen hättest Du ja noch Deinen Quilt. Oder könntest den weiterverkaufen um den Overfill zu finanzieren.Die Frage bleibt: Wieviel Overfill ist technisch sinnvoll .
Schwierig sowas pauschal zu beantworten, weil da Dein Metabolismus mitspielt.
Schlafsystem aus Daune & Kunstfaser
[…]
Nach den beiden Nächten und einer sanften 24 Stunden Kompression hatte der WM Versalite noch 10 cm Loft .
(Von ursprünglichen 15-18 cm)
VG. -wilbo-
Edit Mods: Dieser Thread wurde aus dem Wintertreffenthread 2024 / 2025 ausgelagert. -
Der Trekkingstock als Referenz liegt bei ca. 5,5 bis 6cm Höhe auf, und der Quilt ist in seiner Gesamtheit nicht tiefer.
Allerdings immer wieder an mittigen Stellen oben schon.
Wenn ich in der Nacht aufwache, habe ich oft größere Flächen, wo ich, wenn ich von oben und unten fasse, gefühlt geschätzt nur auf ca. 2-3 cm wirklich Daunendicke habe.Einmal per Rechnung überschlagen und Du wirst feststellen, dass Du nicht alleine bist:
Schlafsäcke: Komfort- und Limit-Temperatur - Ultraleicht-Trekking ForumKomfort-Temperatur = 23,5 Grad - (3,5 x cm Loft : 2) = ... Grad Celsius <br /> Limit-Temperatur = 17,5 Grad - (3,5 x cm Loft : 2) = ... Grad Celsiusultraleicht-trekking.deIch befürchte Du benötigst mehr gute Daune als angenommen.
Du kannst auch umgekehrt rechnen und schätzen wie viel Loft Du für eine bestimmte Komforttemperatur brauchen würdest.
